看了電影《步履不停》講座逐字稿：
電影《步履不?！分v座：良多并不想在家里住一晚，這樣會(huì)讓人挺疑惑的，良多為什么不愿意回家呢？影片好像就是從這個(gè)地方開始。隱約他提到了一點(diǎn)就是當(dāng)他的妻子在說，你要跟你家里的姐姐商量一下房子的事情時(shí)，他有一個(gè)反應(yīng)是，說我不是這個(gè)家里的長子我是次子。聽起來良多和他去世了的哥哥之間似乎有一些感覺，他心里并沒有釋懷，影片開始的時(shí)候，就表現(xiàn)出來的一種這樣的跡象，最后他們就到了家里。
黃：這個(gè)開頭，其實(shí)我看到時(shí)候也蠻奇怪的。怎么就對回家這么抗拒?。客ㄟ^后面的一些情節(jié)，大概知道說，就他們家可能十幾二十年以來的家庭聚會(huì)，都是長子也就是他大哥的這個(gè)祭日，作為一個(gè)非常重要的家庭聚會(huì)。就這個(gè)地方，似乎是對良多來說是一個(gè)非?？咕?，也就是說那個(gè)地方也許是對他來說，是一個(gè)非常沉重的一個(gè)位置，他也不愿意回去，就能不回去就不回去，那這個(gè)地方也許就是說，良多的父母應(yīng)該說，從他們的長子去世之后，好像他們就陷落了在這個(gè)地方，停留在那個(gè)地方。所以就是當(dāng)然，就是說一個(gè)長子去世，當(dāng)然確實(shí)是令人很悲傷的一件事情，但是他們竟然在長達(dá)十幾二十年，都是以這個(gè)祭日作為家庭聚會(huì)的一個(gè)非常重要的一個(gè)點(diǎn)，那就非常的奇怪。后面慢慢展開的，那個(gè)地方就怎么就這么沉重，就沒辦法從那個(gè)地方陷落了那個(gè)地方走出來。
高：對于良多來說，影片也應(yīng)該有一些細(xì)節(jié)，比如說他回家以后，他的這個(gè)母親跟他的家人在外面講，說良多小的時(shí)候，大概中學(xué)左右啊，因?yàn)樗蚝魢＿€是磨牙，然后跟別人就有點(diǎn)合不來，別人跟他的同學(xué)被叫去外面讓他一個(gè)人住，很多這個(gè)時(shí)候聽的時(shí)候呢，他正在衛(wèi)生間里面就講了一句說：“這個(gè)不是我，這個(gè)是純平-他的哥哥。在講這個(gè)話的時(shí)候，好像外面的人也沒有聽到，但他好像雖然是像一種喃喃自語的狀態(tài)，但他也一定要說出來，他的心里很介意，到底他的母親記憶中，發(fā)生這件事情的是他的哥哥還是他？還有一件事，是在那個(gè)他的母親說，曾經(jīng)他們一家人偷了玉米。第2天他母親說是他的長子純平給了她一個(gè)反應(yīng)，我們也可以買一點(diǎn)玉米，其實(shí)沒什么，這個(gè)事情就聽起來是一個(gè)正向的事情。在母親的心理上還給了他一個(gè)反應(yīng)，但是當(dāng)母親這樣說的時(shí)候，明顯的看到良多的心里面有點(diǎn)不快樂。大概提示到這個(gè)事情其實(shí)是良多提示的，不是他的哥哥純平，跟他的母親心里面有一些混亂的記憶，在兩個(gè)兒子之間，隱約指向好的那個(gè)部分，都是他的大兒子純平帶來的，那有一些讓人丟臉的磨牙打呼嚕被人家孤立的，是他的小兒子良多，那良多在這些事情上面，他好像心里面一直非常的介意，到底是誰？他的記憶里面或者他母親的記憶里面，到底能不能夠確認(rèn)那是良多。剛回家的時(shí)候能夠看到的一個(gè)狀態(tài)。良多從某種意義上來說。有一個(gè)地方始終沒有辦法確認(rèn)，他跟他哥哥純平之間的一個(gè)區(qū)別和界限，試圖最開始了影片，似乎區(qū)分的一種方式，是希望得到他父母的目光的一個(gè)確認(rèn)，但他好像屢屢受挫，另外一方面，又有點(diǎn)不甘心，否則就不會(huì)有影片中他的喃喃自語，說這個(gè)不是我是哥哥。
黃：對，似乎聽起來良多在他們的家里面，特別是跟他的哥哥比較，他是非常沒有位置，就始終找不到他自己真實(shí)的存在，所以當(dāng)他的妻子一直在強(qiáng)調(diào)說：你可能要去繼承你家里面的房產(chǎn)是吧，就作為一個(gè)長子的一個(gè)身份繼承財(cái)產(chǎn)，因?yàn)樗拇蟾缫呀?jīng)去世了，就他一直在否認(rèn)這件事情，他一直在強(qiáng)調(diào)說我：“我不是長子我是次子，我記得在后面有一段，他跟他母親掃墓的時(shí)候，也有這么一段對話。就他始終找不到，就特別是跟他大哥競爭的這個(gè)過程中，找不到他自己真實(shí)所在的位置，所以當(dāng)他大哥去世之后，按理來說自然他就成為家里了的那個(gè)位置，他就頂上去了，但是他好像不太愿意，就在他的心里面非常抗拒，在他的心里面，就不是一個(gè)家族位置的一個(gè)頂替，而是一個(gè)好像是他大哥的一個(gè)替代品一樣的這種感覺，所以他不愿意去那種地方，就一直很抗拒。
高：這里還有一個(gè)鏡像的事件，良多的妻子，那個(gè)老公去世的狀態(tài)，他們有一個(gè)小孩，在良多快要回家之前，他的母親給了他的姐姐一個(gè)反應(yīng)，就說良多這樣子，找了這個(gè)找了他的妻子，其實(shí)有個(gè)地方不太好，因?yàn)檫@個(gè)人的妻子是老公去世的，那最好能夠是能？兩個(gè)人相看互相討厭的不得了，這樣的話你還有一個(gè)對比，否則的話無形中良多就需要跟這個(gè)去世的老公，能會(huì)有很多的比較。所以良多無形中去到了這樣一個(gè)鏡像的位置上，他跟他的哥哥之間也是，似乎也是被他的母親，一直他的父母了無意識中可能會(huì)有一些比較，那個(gè)地方確實(shí)很難，要求他的父母有多么的清晰給他們定位哪一個(gè)是你的，哪個(gè)是他的，哪個(gè)不行的什么的。跟你良多看起來就呈現(xiàn)在這樣一個(gè)很難確認(rèn)自己到底是誰的這樣一個(gè)位置啊。無形中在被做一些比較。
趙：他的哥哥那個(gè)純平一直是他們家里的驕傲的，一個(gè)聽起來品學(xué)兼優(yōu)，而且繼承了他父親的這個(gè)事業(yè)，也做了一個(gè)醫(yī)生，但是他的哥哥在15年前為了救一個(gè)溺水的小孩子身亡了。黃老師怎么理解這個(gè)事情？哥哥為什么要奮不顧身的撲上去救一個(gè)小孩？
黃：這個(gè)地方可能要回到他父親的這個(gè)位置上來，他的老父親在跟良多的這個(gè)繼子有一番對話，在那個(gè)地方透露了一個(gè)信息，就這個(gè)老父親嘗試引導(dǎo)這個(gè)小孩，告訴他你未來要做什么，是不是要站在一個(gè)類似一個(gè)父親的位置對小孩做一個(gè)牽引，告訴他也許你可以做一個(gè)醫(yī)生，醫(yī)生是一個(gè)非常有意義的事情，有價(jià)值的事情，但是這個(gè)地方它暴露了一個(gè)點(diǎn)，不是他當(dāng)年他自己作為小孩的時(shí)候，他立志要成為做一個(gè)醫(yī)生，是因?yàn)樗约旱母赣H病重，病的應(yīng)該是非常重，然后看到他父親非常無力的一個(gè)狀態(tài)之下，他立志要成為一個(gè)醫(yī)生，似乎要拯救他的父親，要作為一個(gè)小孩來說，通過他自己，就自己身邊的環(huán)境做一個(gè)感覺上的選擇，好像作為一個(gè)起點(diǎn)也很正常，但是似乎他在真的成為醫(yī)生之后，他并沒有把這一部分，就是對父親的這種強(qiáng)烈的這種想要拯救父親的這種情感需要，把它作為一個(gè)轉(zhuǎn)化，就變成一個(gè)真正的在三元位置上的一個(gè)意思，長子上的表面上看，他見義勇為救小孩 ，但那部分暴露了他父親好像他選擇做醫(yī)生的，也其實(shí)他也想要就在現(xiàn)實(shí)中，他是要在救人的治病救人，但是他的哥哥自己卻溺水身亡了。所以這個(gè)地方也許我們可以猜測，他的老父親在成為醫(yī)生之后，他的這種強(qiáng)烈的成為醫(yī)生的這個(gè)需要并沒有得到一個(gè)三元上這樣的轉(zhuǎn)化，他只是在一個(gè)情感上，就是要拯救一個(gè)人，用病人的這個(gè)位置來彰顯他自己醫(yī)生的這個(gè)價(jià)值的這個(gè)地方，所以這個(gè)地方他就很難有三元視角，就是就是我們認(rèn)為說一個(gè)有轉(zhuǎn)化的醫(yī)生，他應(yīng)該是很理性非常冷靜的，就是你有沒有能力去治療一個(gè)病人的，在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該采取什么樣的一個(gè)辦法？但是他的長子的那個(gè)位置上，似乎就跟他的父親也許跟他父親有關(guān)，就是他沒有能力去救他，反倒他自己因?yàn)榫冗@個(gè)人反而溺水，所以在這個(gè)地方，我們可以猜測，他的父親應(yīng)該是沒有得到一個(gè)很好的轉(zhuǎn)化，然后后面其實(shí)也有一個(gè)有一段劇情可以去驗(yàn)證這一部分，就是他們家當(dāng)在忌日的當(dāng)天，同時(shí)邀請了那個(gè)被拯救的那個(gè)小孩，那個(gè)小孩的這個(gè)狀態(tài)確實(shí)也挺糟糕的，只是一個(gè)胖子，好像在三元上非常沒有位置的一個(gè)狀態(tài)。
高：對，好像就是大學(xué)也不能畢業(yè)，就中途輟學(xué)了，長得很胖很胖，影片中他就一直在吃東西，這個(gè)襪子底也是黑的，看起來很尷尬了，也很窘迫，所從事的職業(yè)就是在超市里面，后來他解釋了一下，其實(shí)是發(fā)小廣告發(fā)傳單的，這樣一個(gè)曾經(jīng)的小男孩長大了，竟然是一個(gè)這樣的狀態(tài)，被純平用生命救起的小孩，看起來非常的無用的一個(gè)人。
黃：他的父母都是這樣的，最終把他標(biāo)定為一個(gè)廢物的狀態(tài)，就他好像對他的長子去拯救這么樣一個(gè)廢物，好像非常不甘心的一個(gè)狀態(tài)。
高：等于是他的父親，也是肯定心里面就有一種有一點(diǎn)就是有一種廢物的感覺，當(dāng)他在年少的時(shí)候，面對自己的父親得重病卻無能為力的時(shí)候，心里就萌升了這樣一種感覺，想救人也救不了。
黃：對 ，所以他成為一位醫(yī)生，他的所謂的價(jià)值感，他并沒有一個(gè)他自己內(nèi)生性的一個(gè)價(jià)值感的，它的價(jià)值感是來自于去拯救無數(shù)的廢物，在他心里面是這么想的，以此來彰顯他覺得，我自己是一個(gè)醫(yī)生的一個(gè)身份，所以從位置上來說，那個(gè)地方它并就是他的長子跟這個(gè)胖子從位置上來說，感覺上來說，并沒有什么差別。
趙：而且他的父親好像也在這樣一個(gè)位置，我覺得他看起來獲得了一個(gè)醫(yī)生的身份，把他從那種醫(yī)生的無力感里，做不了什么事情的這種感覺里拖拽出來了，但他心里的感覺，因?yàn)橐恢睕]有轉(zhuǎn)化，所以他的兒子就被這種很深的無力被淹沒了，呈現(xiàn)為一個(gè)溺水的事件。
黃：所以你說良多，我覺得他無意識上 他應(yīng)該是知道了那個(gè)位置，那個(gè)地方非常沉重，非常危險(xiǎn)，所以他在開始或者說他用了15年的時(shí)間，他父親嘗試說服他繼續(xù)去接替他父親的那個(gè)他不是他長子的那個(gè)位置，他始終非?？咕堋?/p>
高：所以是不是當(dāng)那個(gè)老父親拉著他們的繼子誠實(shí)的手，想要他也成為醫(yī)生的時(shí)候，然后良多看到這一幕，其實(shí)很生氣的，就沖進(jìn)這個(gè)房間跟他說，“你不要跟他這樣說。他其實(shí)覺得那個(gè)位置很沉重，也不太想讓他的那個(gè)継子去到那個(gè)地方，那老父親也無法把那個(gè)當(dāng)醫(yī)生的那個(gè)意義感傳遞給那個(gè)誠實(shí)。
黃：對，這部分你說他有非常清晰的那個(gè)意識化的到那個(gè)地方很沉重肯定沒有，但是感覺上是肯定肯定是覺得那個(gè)地方危險(xiǎn)，或者說很沉重的。
高：這好像這里讓人覺得挺難分辨的，因?yàn)樗母赣H也看起來心系這個(gè)他們社區(qū)的這些病人，然后他的父親一直一輩子也都在盡力的做好一個(gè)醫(yī)生，就表面上看起來也是做這些事情，所以讓人覺得那這跟滿足一種情感的需要去救人，跟他想要去救所要救天下人的，說大一點(diǎn)，那有什么差別呢？因?yàn)楸砻嫔虾孟褚稽c(diǎn)也看不出來。
黃：可以看出來,通過他的長子就可以看出來，就是如果一個(gè)人，他真的真正站在一個(gè)三元的位置上成為醫(yī)生，跟一個(gè)為了獲得情感上的一個(gè)滿足來去做一個(gè)醫(yī)生，他的行動(dòng)，實(shí)際的行動(dòng)可能比如說你遇到一個(gè)普通的病人，你可得能出來，你就看一個(gè)感冒發(fā)燒什么的，你可能也感覺不出來他也用同樣的方法來應(yīng)對，但當(dāng)遇到一個(gè)很沉重的很危險(xiǎn)的，這個(gè)時(shí)候他自己就會(huì)手足無措的，就他沒有辦法去獲得一個(gè)非常冷靜的，甚至有時(shí)候看起來很無情的一個(gè)狀態(tài)，其實(shí)那個(gè)地方才是真正三元的位置，就如果有一個(gè)病人進(jìn)來，經(jīng)過他的專業(yè)判斷，他覺得這個(gè)病人已經(jīng)沒得救了，他可能可以非常專業(yè)的去對這個(gè)病人做一個(gè)反應(yīng)，但是如果你這個(gè)時(shí)候，你是有非常強(qiáng)烈的這種情感需要的話，那這個(gè)時(shí)候，很有可能才會(huì)非常情緒化的一個(gè)反應(yīng)，就他沒辦法站在那個(gè)三元的位置上做出反應(yīng)。
高：所以他最后也有點(diǎn)到這醫(yī)生的身份抓著不放了，有的地方始終沒有辦法松馳下來，我想如果他要是真的能夠轉(zhuǎn)化他心里的那些很重的感覺的話，也不至于牢牢的抓住他醫(yī)生的身份，也不愿意出去買個(gè)菜啊或者什么的。
黃：他太依賴這一部分來獲得他的存在感，就如果他沒有病人，他就不存在了。
高：所以他的父親，如果說他的父親曾經(jīng)試圖通過做醫(yī)生來轉(zhuǎn)化他留在心里的一種比較深的無力也好，什么樣一種沉重的感覺也好，那看起來到最后結(jié)束的時(shí)候，或者是當(dāng)他動(dòng)不了醫(yī)生的時(shí)候，這個(gè)任務(wù)只是部分轉(zhuǎn)化了，在現(xiàn)實(shí)中獲得了一個(gè)身份，但他心里很重的那些感覺，并沒有完全通過他的身份完全遷移，他們在家里面，那個(gè)因?yàn)樗麄冮L子的子死，好像這一家人在，至少在這一次會(huì)面的時(shí)候，可以看出來有一些變化，好像他們是不是在無意識的做一些轉(zhuǎn)化？
黃：這個(gè)其實(shí)也是整個(gè)影片的那個(gè)意義所在，就是最終他通過一個(gè)周末，然后有一些具體化的一些變化，而這些變化似乎從這個(gè)劇情的局部來看，角色來看，似乎跟引入了一個(gè)新的角色有關(guān)系，那就是他娶了一個(gè)老婆，就這個(gè)媳婦，來參加他們家的這個(gè)聚會(huì)，可能跟以往的聚會(huì)有點(diǎn)不太一樣。
高：我在看這個(gè)影片的時(shí)候，覺得其實(shí)還挺奇怪的，這個(gè)母親經(jīng)常對這個(gè)妻子有一些言辭，比如說她說：女人就不要喝酒啦，就不要喝完一杯酒，她就會(huì)說他什么這個(gè)笑起來兩個(gè)酒窩女人任何年紀(jì)都是美好的，你就總是會(huì)覺得那個(gè)地方有一些暗流在涌動(dòng)，但是不太明白為什么，然后后來再次看的時(shí)候，好像有的跟他們家里面的這個(gè)發(fā)生的事情有關(guān)系，晚餐的時(shí)候，良多的妻子問了他們家里的人一個(gè)問題啊，就是說有沒有什么唱片，哪一個(gè)哪一個(gè)唱片對你們來說挺重要的？這個(gè)母親就讓良多去拿出來了一個(gè)唱片，播放的時(shí)候，這個(gè)母親呢，就跟著也哼了幾句啊，大致的歌詞的內(nèi)容，是說我很開心能夠跟你獨(dú)自在一起，能夠在你溫柔的臂彎里面搖晃，大概這樣子一首情歌，然后當(dāng)這個(gè)母親跟著唱的時(shí)候，良多的父親就一直低著頭猛干飯就使勁的狂扒他碗里的飯，你總覺得那個(gè)地方有一些有些說不清楚的張力，在他們之間，后來良多他父親在洗澡的時(shí)候，在洗澡的時(shí)候也就問了他的母親，你這個(gè)唱片你是從哪里買的？因?yàn)檫@個(gè)他的父親一直指認(rèn)良多的母親，是一個(gè)聽不懂音樂會(huì)這樣，大概沒上過班，這樣一個(gè)大老粗的女人吧，不太懂什么情調(diào)，然后竟然發(fā)現(xiàn)她竟然還能聽這樣的一個(gè)歌，而且這個(gè)歌好像似乎還跟良多的父親一段命運(yùn)相關(guān)，人家就問了這個(gè)問題，就是良多的母親就說，曾經(jīng)我就是背著良多，我在這樣一個(gè)地方，你進(jìn)了一個(gè)女人的家門，然后我聽到了你們的笑聲，在這個(gè)房間里又傳來了這樣一個(gè)歌，第2天我就去買了這個(gè)唱片，在看這個(gè)的時(shí)候心里面，其實(shí)挺為這個(gè)女人難過的，我要是這個(gè)良多的妻子的話，又這么眼睜睜的看著我的丈夫在40年以前，背叛了我，而且指認(rèn)另外一個(gè)女人，那么的溫柔，但我自己呢，好像就是一個(gè)什么都不太好的女人，他們之間那天晚上發(fā)生了這么一個(gè)事情，但這個(gè)事情又很重要，我想深藏在良多母親心里的一個(gè)40多年的秘密，通過那個(gè)良多的妻子的一個(gè)問句，在飯桌上把一個(gè)秘密就潛在的打開了。
黃：這個(gè)秘密發(fā)生的場景，剛剛好了，還有那個(gè)高老師還忽略了一個(gè)點(diǎn)子，是他們的那個(gè)兒媳婦在場，那個(gè)當(dāng)他們這個(gè)老頭老太太一直好像，這是他們的日常生活了，就相互在懟、相互抱怨、相互貶低的這么一個(gè)狀態(tài)，覺得老頭就一直覺得老太太沒什么情調(diào)，對吧，對音樂對藝術(shù)也不懂，去到那個(gè)地方帶他去看歌劇也只會(huì)打呼嚕，這時(shí)老太太終于繃不住了，把隱藏了40年的一個(gè)秘密，她沒有直接說，而是用她慣用的那個(gè)方式，讓她的孩子去放，放一張唱片，當(dāng)然這個(gè)唱片就是已經(jīng)隱含了一個(gè)秘密 ，就是一個(gè)秘密把它揭露出來，但這個(gè)秘密不是他們真正一起完成的一個(gè)秘密，而是一個(gè)負(fù)面的各自以為各自不知道的一個(gè)秘密，通過這么一個(gè)場景，把它給展示出來，似乎在這個(gè)位置上，這個(gè)老頭跟老太太真正能夠回到他們作為妻子和作為一個(gè)老公的一個(gè)真實(shí)狀態(tài)，因?yàn)橹暗脑挘麄兒孟褚恢痹诨乇?，他們各自在老公或者說妻子的一個(gè)真實(shí)的反應(yīng)，比如說你一個(gè)妻子，你看到老公出軌，你肯定有所反應(yīng)，對吧？不管是在你能不能涵容，你都會(huì)有一些反應(yīng)的吧，但是這個(gè)老太太她竟然能忍了40年，直到這個(gè)兒媳婦的出現(xiàn)，這個(gè)兒媳婦好像是唯一一個(gè)愿意聽這個(gè)老老頭講一點(diǎn)，就是關(guān)注他個(gè)人狀態(tài)的一個(gè)女性，就她好像看起來非常對他感興趣就說，你喜歡聽什么樣的音樂??？啊，哪一首歌是你最喜歡的？可能這老頭從來從來沒有體驗(yàn)過這樣的一個(gè)感覺，也許那感覺就是他當(dāng)年40年前出軌的那個(gè)對象，能夠給到他的一個(gè)反應(yīng)，所以在這個(gè)這樣的一個(gè)場景下，似乎這兩個(gè)老頭老太太能夠回到40年前，重新回到那個(gè)這個(gè)秘密的一個(gè)位置上。
高：因?yàn)榧依锍霈F(xiàn)了一個(gè)新的女性，就是這個(gè)良多的妻子，而且這個(gè)人看起來女性化的功能更足一點(diǎn)啊，跟她的母親，她的女性化功能就本身在做飯，她一邊做飯一邊要數(shù)落她的女兒，什么都不懂，你覺得那里總歸是嚴(yán)厲更多一點(diǎn)，那種難受啊那種心甘情愿的付出啊就會(huì)少一點(diǎn)，但是良多的妻子呢這個(gè)部分好像就多一點(diǎn)，愿意去聽你們怎么了呀？這樣就好像能夠有點(diǎn)理解這個(gè)良多的母親，為什么對那個(gè)他的，對良多的妻子講話的時(shí)候，你總覺得哪個(gè)地方帶點(diǎn)刺，大概潛在被這樣一個(gè)女人比下去過吧，一個(gè)失去丈夫的獨(dú)自帶了小孩的，也是沒什么身份了，但是女性化的感覺又多一點(diǎn)的女人，被這樣的一個(gè)女人在心里面應(yīng)征失敗過，所以這個(gè)女人的出現(xiàn)，一方面，大概挑起了他們的回憶吧，新的一些感覺，另外一方面好像因?yàn)檫@個(gè)女性化功能的增加，也給了這一家人一個(gè)機(jī)會(huì)，去試圖面對一下他們曾經(jīng)的卡住的一種感覺，因?yàn)楹芏嗄赀^去了40年過去了，良多的父親和母親之間，一直都用這種互相有點(diǎn)貶低的方式生活著，互相看不上，良多的父親覺得這個(gè)良多的母親沒品味，良多的母親也不承認(rèn)良多父親的價(jià)值，他們在拍照的時(shí)候大家不知記得否？良多的母親抱著長子純平的遺像，一下往中間一坐，把他的父親，那個(gè)拐杖悠悠的走進(jìn)來，沒有人沒有任何人招呼他，他站在旁邊很難受，對你來說你是一家之主啊，總歸要讓一下說：這個(gè)爺爺先坐，但是都沒有他的，這個(gè)母親好像也不把這個(gè)她的老公當(dāng)回事的，在這種細(xì)節(jié)上面，他們就是一直這樣生活了很多很多年，一直到這個(gè)女性化功能的另外一個(gè)人出現(xiàn)了，增加了一些涵容的功能，然后才有地方松動(dòng)下來，另外一個(gè)部分是剛剛說到那個(gè)秘密，他們夫妻兩個(gè)人就挺不正常的，因?yàn)檫@個(gè)良多的父親看起來是擁有秘密的人，因?yàn)槲页鲕壛耍辛四敲匆欢诬浘d綿的體驗(yàn)吧，我不知道怎么形容啊，因?yàn)榱硗庖粋€(gè)女人肯定會(huì)好的，對吧？而且那個(gè)歌一聽起來就覺得很美好，那種愛情的感覺就漫在人的心里嘛，這是一個(gè)他的秘密，但是沒想到良多的母親，可是我知道你的秘密，而且我知道你的秘密變成了我的秘密，一下就變成了一種就像一個(gè)縱深的關(guān)系一樣，人家開玩笑的時(shí)候還在說，就挺像青春期的小男孩，我剛剛發(fā)育，然后就像什么，那個(gè)班里的女同學(xué)給他寫了一份情書吧，那就小心翼翼的藏在他的書本里面，有的時(shí)候會(huì)拿出來翻看，然后心里激動(dòng)一下，結(jié)果他的媽媽其實(shí)早都知道這件事情了，是不是就是像良多的父親和母親之間的關(guān)系，在某種程度上來說，他們一直就不是一個(gè)平面的夫妻關(guān)系，而是一個(gè)縱深的像母女一樣的關(guān)系，其實(shí)他的父親其實(shí)很難真的體會(huì)到一種親近，或者是溫柔，他們兩個(gè)人甚至不站在一個(gè)水平面上。
黃：他們經(jīng)由這么一個(gè)事件，都能夠稍稍的回到他們本來應(yīng)該作為各自的妻子和老公的一個(gè)比較真實(shí)的一個(gè)位置上，這個(gè)面對，可能對后面的一些劇情的推動(dòng)，是有一定的影響的，接下來可能再講一講內(nèi)容上。
高：后來就是他們家突然之間飛進(jìn)來了一只蝴蝶，然后他的母親就想要把那只蝴蝶抓住，一直在說純平回來了，純平回來了，良多后來就把落在純平遺像上的蝴蝶抓起來，然后跟大家說：這就是一只蝴蝶，然后就把這只蝴蝶放走了，這個(gè)好像挺有意思的吧，那這是啥意思呢？黃老師？這代表什么意思了。
黃：這一段我看了非常動(dòng)容，拍攝的特別好，一開始大家聽到母親大概大叫說，有一只黃色的蝴蝶，把所有就增加人的目光都引進(jìn)了，所有人都見了，然后就看到他的母親在小心翼翼的去試圖抓那只蝴蝶，但是她一直抓不住，那個(gè)鏡頭拍的挺感人的，在那個(gè)地方表現(xiàn)的非常，但是在這個(gè)地方，母親對失去長子的思念，表現(xiàn)的非常熱烈，良多出現(xiàn)了，最終那只蝴蝶真的是站在他的長子在那個(gè)遺像上面，最后由這個(gè)良多把這只蝴蝶抓住，然后一家人，我記得應(yīng)該是一家人吧，站在他們那個(gè)榻榻米的那個(gè)門的那個(gè)門邊，目送的，把這只蝴蝶把它放走，好像這是一個(gè)整部電影里面非常關(guān)鍵的一個(gè)地方。
趙：我看到那個(gè)地方的時(shí)候有一個(gè)感覺，就是當(dāng)他們把那個(gè)蝴蝶放走的時(shí)候，那個(gè)老太太好像整個(gè)人都泄了氣一樣，很空洞的一個(gè)感覺，就當(dāng)人家喊她去洗澡，她說啊，輪到我洗澡了，似乎她把心中那個(gè)感覺最強(qiáng)烈的跟她相連的那個(gè)長子的位置，放掉以后她那地方有一個(gè)空缺，特別好像空了一塊的那個(gè)感覺，我當(dāng)時(shí)看到這里其實(shí)挺難過的，對，像黃老師說的那種感覺。
黃：像這個(gè)場景對電影來說是呃非常重要的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就是剛剛講到那個(gè)出軌事件，這個(gè)也是一個(gè)漸進(jìn)推動(dòng)的一個(gè)過程，就當(dāng)他們兩個(gè)老頭老太太能夠真正回到他作為妻子和老公的一個(gè)位置上的時(shí)候，他們才能夠真正的去看到他們的長子已經(jīng)去了這件事，因?yàn)樗麄冊谶^去，好像完全陷落在就是沒辦法接受真實(shí)長子去逝的這么一個(gè)事件，然后通過一只蝴蝶，一個(gè)事件，重新來到他們家，然后又經(jīng)由他的次子，把這只蝴蝶重新放回就放出去，似乎他們 就是他們一家人就從此可以在感覺層面能夠把這件事情放下了。
高：代表著長子的純平的那只蝴蝶飛進(jìn)來以后，我們可以這樣強(qiáng)烈的感覺到，那一刻就是純平，因?yàn)樗哪赣H如此深的把一些感覺放在這個(gè)蝴蝶上面，但是這個(gè)蝴蝶又落在了遺像上，所以首先它有一部分它就是純平，但有另外一部分也的確就只是一只蝴蝶，所以有時(shí)候好像必須要感覺回到那個(gè)深的那個(gè)地方，然后還可能出現(xiàn)一些不一樣的轉(zhuǎn)化，否則說只是一只蝴蝶也沒有這么大的作用啊，然后他的次子良多在那一刻抓起這個(gè)蝴蝶又讓它飛走了，而且跟所有人都確認(rèn)了，它就是一只蝴蝶，好像潛在他們?nèi)胰硕及阉母绺?，有的地方就可以相對輕松一點(diǎn)的面對這件事情，而且由良多去抓這個(gè)蝴蝶也挺有意義的，因?yàn)樗耙恢焙茈y區(qū)分他和他哥哥的界限是什么，一直非常期待他的父母給他反映說，他是他，他的哥哥是他的哥哥，當(dāng)見到那只蝴蝶出現(xiàn)的時(shí)候，良多的父母心里的感覺那些很重的感覺，好像經(jīng)由這只蝴蝶，重新有一個(gè)地方可以確認(rèn)了，最后再把它放回去，而且他們好像無意識中發(fā)生了這樣一個(gè)小小的轉(zhuǎn)化。
趙：那這里看起來是良多的回到自己位置的一個(gè)第一次的一個(gè)小的確認(rèn)了，就是繼他的父母各自回到位置上之后，良多也回到了這個(gè)，那個(gè)家現(xiàn)在至少是唯一存活的兒子那個(gè)位置，后來還有一些事情啊，就是良多跟他的這個(gè)繼子，好像是第一次一起洗澡，看起來這個(gè)父子之間一起洗澡大概是一個(gè)挺重要的事情吧，他們之前從來沒有這樣過。
黃：對，就是父子一起洗澡，在中國不知道啊，我是不太清楚了，但是在日本，我知道就是這是一個(gè)非常重要的一個(gè)儀式了，就是在那個(gè)地方一起洗澡，可能是一個(gè)父親帶領(lǐng)一個(gè)兒子，進(jìn)入這種男性世界的一種方式，在良多之前的話，應(yīng)該是沒有跟他一起洗過澡的，但是這一次也是因?yàn)橛袃杉虑榈耐苿?dòng)啊，我感覺一個(gè)是來自于他媳婦的，他老婆的推動(dòng)，就是他老婆在跟他的兒子在一起聊天的時(shí)候，我記得是有一個(gè)對話，這對話是說：他的兒子好像對自己的存在有一些疑問，給了他一些反應(yīng)，說：你的一半是來自于父親，一半是來自于母親，就這一部分是永遠(yuǎn)的不變的，那小孩就問說：那良多呢，那他是在什么位置上，這個(gè)時(shí)候，他的老婆給了他一個(gè)非常比較確定的一個(gè)答案，她說：他也將成為你的一部分，臺(tái)詞也寫的特別好是吧？緩慢而確定，慢慢的他也會(huì)成為你的一部分，似乎在這個(gè)地方，就是他的太太，經(jīng)由她自己的女性化功能，給了她兒子一個(gè)確定，同時(shí)也給了她老公的一個(gè)確定，兒子一個(gè)確定，而同時(shí)也給了她老公的一個(gè)確定，一個(gè)父親的位置，另外在洗澡之前，這個(gè)良多跟他的母親也有一個(gè)對話，他媽媽問他了：你將來還要不要要小孩？良多說：我已經(jīng)有了，然后他母親，好像我現(xiàn)在已經(jīng)忘了那個(gè)場景，我現(xiàn)在的感覺是 ，那不是你的兒子，一個(gè)真正的父親。
高：對，這個(gè)有點(diǎn)擊破了，或者擊碎了良多之前的一個(gè)誤認(rèn)或者想象，他之前以為自己已經(jīng)是一個(gè)父親了，他借助一個(gè)寡婦的兒子，但其實(shí)事情層面，這個(gè)小男孩從來都不叫他爸，也就是礙于一種面子才會(huì)說，我以后就叫他爸爸，一直都在叫他良多或者是小良，但他其實(shí)并沒有真正擁有這個(gè)位置，但他以為自己有，對，一下就被他的母親給看穿了。
黃：所以良多帶領(lǐng)他的這個(gè)繼子一起洗澡，這件事情似乎找到了一點(diǎn)做父親的感覺，當(dāng)然不是很確定，感覺是找到了一點(diǎn)。
趙：那個(gè)誠實(shí)，他后來在一個(gè)院子里時(shí)候，我記得他當(dāng)時(shí)說了兩個(gè)愿望，一個(gè)是說他像他自己死去的那個(gè)父親那樣成為一個(gè)鋼琴調(diào)音師，然后如果不行的話，他就想成為一個(gè)醫(yī)生，其實(shí)那個(gè)地方我覺得，他接到的其實(shí)是良多的那個(gè)心愿，就是去成為一個(gè)醫(yī)生，而不是接到他爺爺那個(gè)地方的一個(gè)愿望，是他母親利用這個(gè)涵容功能，然后給了良多一個(gè)位置，一個(gè)丈夫的位置以后，誠實(shí)就讓良多慢慢的緩慢而確定的進(jìn)入到他的心里了，覺得這也算是一個(gè)證據(jù)吧，但同時(shí)良多也去把他那個(gè)小時(shí)候?qū)懴聛?，也成為醫(yī)生的銘文的信也拈起來了，我記得有這樣一個(gè)細(xì)節(jié)。
黃：對的，其實(shí)那一部分，如果從一個(gè)家庭系統(tǒng)的角度來說它不分彼此，就是如果他們內(nèi)部已經(jīng)某些感覺，整體感覺到達(dá)了那個(gè)位置的話，是他爺爺?shù)倪€是他來自良多的，應(yīng)該都是在某個(gè)地方都是都一起到抵達(dá)的那個(gè)位置，那個(gè)小孩才能夠說得出來。
趙：所以到了這里，良多其實(shí)也已經(jīng)發(fā)生了一些變化，好像相對開始特別計(jì)較的父母能不能夠看到他，或者是他是不是比他的哥哥更好還是更差這樣一個(gè)位置，一種狀態(tài)吧，一個(gè)小孩的狀態(tài)漸漸的回到了一個(gè)家里唯一的兒子和他也是一個(gè)繼子的父親，這樣一個(gè)位置，然后看待他父親的時(shí)候就會(huì)發(fā)生一些變化。
黃：當(dāng)他擁有了一些真正的男性男性化的一些感覺，或者是成人的一些感覺的時(shí)候，那最后一件就是當(dāng)天晚上最后一件事情，就是他的父親接到了一個(gè)電話，應(yīng)該是他的一個(gè)鄰居，也是他的一個(gè)老病人的一個(gè)求助電話，但是在那個(gè)時(shí)候，他在電話里面，我記得影片里面沒有去拍他父親的那個(gè)神氣，但是從他的語言上來說，他已經(jīng)已經(jīng)無能為力了，他告訴他：好像一直向他們道歉的時(shí)候，不好意思，你還是去叫救護(hù)車吧。到最后救護(hù)車來了，這個(gè)病人被抬上救護(hù)車的那個(gè)場景里面，他的父親一直站在救護(hù)車的旁邊，一個(gè)手足無措的一個(gè)這個(gè)樣子，就非常無力無能為力的一個(gè)狀態(tài)，這個(gè)時(shí)候良多看在眼里，看到父親那種蒼老的，無能的，無助的面對他的，就他一直引以為傲的那個(gè)醫(yī)生的那個(gè)位置，他突然發(fā)現(xiàn)就他的小時(shí)候印象中的那個(gè)父親，他一直對抗的那個(gè)父親好像不存在，經(jīng)由前面的一些事件，一些成人的一些視角，他才能夠看到他父親原來的真實(shí)位置是這個(gè)樣子，這也可以說是一個(gè)佐證，從良多的這個(gè)視角來說，就他慢慢的能夠去到一個(gè)成人的一個(gè)位置上，所以到第2天的時(shí)候也有一個(gè)非常感人的一個(gè)細(xì)節(jié)，不知道大家有沒有注意到就，第2天早上這個(gè)誠實(shí)，他的祖孫三代，這三個(gè)男人一起去海邊，在這個(gè)路上剛開始的就是小孩走在最前面，一直在跑，然后走在第二個(gè)的是良多，他的父親走的很慢，下臺(tái)階的時(shí)候，他父親走的很慢，就下臺(tái)階的時(shí)候，都感覺好像一不小心就會(huì)摔倒的樣子，這個(gè)時(shí)候良多他注意到，注意到了這個(gè)細(xì)節(jié)，但是他也沒有直接去扶其他的父親，或者是干嘛的，好像那個(gè)地方他要給他父親留一點(diǎn)最后的尊嚴(yán)，就假裝在那里看手機(jī)，好像在打電話的一樣，實(shí)際上他們在等待著他的父親，或者說看看他的父親有沒有什么危險(xiǎn)，有危險(xiǎn)的他隨時(shí)可以在他身邊可以去幫助他，這個(gè)地方這個(gè)細(xì)節(jié)我看了挺感動(dòng)的，后來他們?nèi)齻€(gè)男人一起去到海邊，似乎也是呼應(yīng)了我們這個(gè)整個(gè)電影的開頭，就是這個(gè)家庭的困境，是他的長子去世的在那個(gè)地方，在那個(gè)海邊，到了結(jié)尾的時(shí)候，他們?nèi)齻€(gè)男人重新回到那個(gè)，他們曾經(jīng)承接的那個(gè)地方。
趙：而且這個(gè)導(dǎo)演還是很會(huì)很巧妙的安排了一個(gè)場景，就有可能是看到那個(gè)孫子了，我說你看遠(yuǎn)方有一個(gè)擱淺的，就挺像他們
家的狀態(tài)。
黃：對，這就是他們曾經(jīng)陷入的那個(gè)位置。
高：電影片到最后那個(gè)良多的地方，也是會(huì)看到他，他的很多的變化，他從一個(gè)需要父親目光的男孩，到了最后可以給他父親一些照顧吧，給出照顧的時(shí)候，你的心理必然也會(huì)少了很多對人家的期待，這是一定的，因?yàn)樗鼭u漸的在走向這樣一個(gè)家里的不光是長子，甚至是一個(gè)男人的位置，一個(gè)父親的位置，影片到最后大概過了幾年，那個(gè)良多也生了一個(gè)自己的小孩，一個(gè)女兒，他帶著一家人，包括繼子還有他的妻子，回到他的故鄉(xiāng)給家人掃墓，接下來的那個(gè)一些儀式，比如說，勺了水，然后碑上面涼快涼快了，然后以及跟他的女兒講起了那個(gè)黃蝴蝶的故事，聽起來的一切都在往好的地方發(fā)展，但是在看完以后，我總是覺得心里面有一些遺憾，因?yàn)檫@件事情的發(fā)生，已經(jīng)過去太多年了，他的父親他的哥哥純平當(dāng)時(shí)去世的時(shí)候，到了他們那個(gè)回家，發(fā)生轉(zhuǎn)變，其實(shí)已經(jīng)過去15年了，在這15年之間看起來他們的生活仍然在繼續(xù)，步履不停，但好像有一個(gè)地方會(huì)不會(huì)就是這個(gè)擱淺。
黃：對，在聽起來，這個(gè)步履不停，然后他講解一下他父母的的一些，其實(shí)自己覺得是怎么樣的，是有點(diǎn)遺憾，生活還帶了虐待的一些悲傷的感覺，那這也沒辦法，所謂步履不停，就相對于你之前的那個(gè)狀態(tài)，你整個(gè)家庭，因?yàn)槟骋粋€(gè)事件一個(gè)困境，沒有走出來，你是停在那個(gè)地方，都沒有動(dòng)，也就說他們家里真有長子的去世這件事情，他停滯了自己，當(dāng)影片結(jié)束之后，這個(gè)男主人公能夠發(fā)出一些感慨，就是步履不停的感慨，那就意思是說他在動(dòng)，他終于在動(dòng)，所以這種遺憾，這種遺憾也不容易，不是每個(gè)人都有資格去遺憾。
高：有的時(shí)候我們都不知道是吧，還無意識自己停在哪里。
黃：遺憾是因?yàn)槟闳サ搅艘粋€(gè)新的位置，你重新去獲得了某一種反思或者是領(lǐng)悟之后，你才有資格去說，你有一種遺憾說，唉，我當(dāng)年要是能夠這樣的話，那就有所不同，那也是來自于你的位置發(fā)生了遷移，你才有能力去獲得這種感嘆。
趙：想到這里我也挺感慨的，因?yàn)檫@種無意識的努力，我想在良多一家人身上，我們今天講起來是他們?nèi)绾伟l(fā)生的變化，但是我們不能拋開一個(gè)事實(shí)，就是他們中間已經(jīng)比如說他的母親曾經(jīng)因?yàn)樗恼煞虺鲕壍氖虑?，這個(gè)秘密已經(jīng)40年了，他們的夫妻關(guān)系其實(shí)沒有在有意識的層面，讓他們彼此真正的在，比如說他們還在年輕的時(shí)候，就能夠有一些突破和發(fā)展，在良多的這個(gè)位置，他也是經(jīng)歷了他父親的死以及這一系列的變化，你過去了二三十年，他才能夠意識到說原來曾經(jīng)他們家卡帶了一個(gè)這樣的地方，甚至他可能都不太有意識，像我們的人生一樣，對我們那么強(qiáng)調(diào)說，你們要去努力的生活，你得意識的話，我想很重要的一個(gè)原因也是在這里，早一點(diǎn)步履不停，早一點(diǎn)無意識的步履不停，多一點(diǎn)人生遺憾的感慨，也是一件幸福的事情。那時(shí)間關(guān)系啊，我們今天的這個(gè)主要分享的階段就到這里，接下來留一點(diǎn)時(shí)間啊，10分鐘左右給大家一些提問
1）提個(gè)問題啊，就是這個(gè)發(fā)生變化的一個(gè)很大的一個(gè)前提是一個(gè)良多帶回來，一個(gè)比較有涵容功能的一個(gè)女性啊，就是導(dǎo)演給了一個(gè)提前那個(gè)配置啊，因?yàn)閯傞_始我看這個(gè)電影的時(shí)候，覺得有點(diǎn)奇怪，就是說這個(gè)女性真的挺厲害的，就是良多都沒有工作，然后沒有收入，吃飯都有問題，但這個(gè)女性有擔(dān)心，但她不焦慮，就這個(gè)部分涵容功能是很強(qiáng)的，就是你已經(jīng)生存有問題了，但是不會(huì)像現(xiàn)實(shí)中說會(huì)焦慮到去責(zé)罵或者去責(zé)怪丈夫，沒有好好的去找一個(gè)工作呀，或者去找一個(gè)能夠有收入的地方啊，就還是在那個(gè)地方，可能在支持他就是并沒有太多的責(zé)怪，就這個(gè)地方提前是一個(gè)假設(shè)，就給了他一個(gè)這樣一個(gè)女性啊，所以在這個(gè)部分讓他回家的時(shí)候，就在整個(gè)他們家族里面家庭里面，這樣的一個(gè)變化，這是一個(gè)前提啊，所以我覺得這個(gè)他碰到這個(gè)女性的呢，或者他是什么地方能夠匹配到這樣一個(gè)女性的呢？按照良多逃避或者回避的方式啊，感覺上不太能夠接觸到這樣一個(gè)女性，這是我的一個(gè)，就是說對導(dǎo)演他的一個(gè)初衷，它是有一個(gè)想象性的說：希望有這樣一個(gè)變化，還是說它有一個(gè)其他方面的一個(gè)視角，大家可以討論一下
黃：聽起來很想找一個(gè)這樣的女性，我也很想。就他這個(gè)假設(shè)，其實(shí)我們現(xiàn)在這個(gè)討論其實(shí)我覺得好像挺難討論的，就是他。
高：我想一個(gè)男生，然后你想你是未婚的，長得又高又帥，你要找一個(gè)老公已經(jīng)去世了，而且還帶一個(gè)兒子的這樣一個(gè)寡婦，對于良多來說，他也需要承受一些別人的非議呀，那也不是說就娶一個(gè)天仙，然后就覺得啊什么都好了，其實(shí)不是的，對里面潛在的也有一些，這個(gè)需要良多去涵容和承受的，那對應(yīng)的我想也在這個(gè)人身上啊，就是他的這個(gè)妻子身上也有一些呈現(xiàn)吧，因?yàn)槲覀兒芏嗳司吞貏e會(huì)關(guān)注外在，就是搞對象的時(shí)候啊，離異的堅(jiān)決不要，帶孩子堅(jiān)決不要，長得丑的堅(jiān)決不要，那也許你可能會(huì)錯(cuò)過一些，我只能這樣的復(fù)議了。黃老師我想到就是，因?yàn)樵谙嘤H啊什么，就是那個(gè)到了那么多的我家一條大、老的肯定不能要，我想到這方面的一些認(rèn)識吧，就是會(huì)覺得對方是喪偶的話，就是他自己肯定也是有很大的問題，用傳統(tǒng)方面來理解的話，其實(shí)也有那種就是比例的那種。
黃：對，聽一下剛剛的那個(gè)點(diǎn)，其實(shí)我講述這個(gè)過程中，就把這個(gè)良多的老婆放在一個(gè)重要的一個(gè)點(diǎn)去講，其實(shí)是對應(yīng)良多的家庭狀況而已，并非就是說他，他的這個(gè)老婆就是剛剛高老師說的是一個(gè)天仙，她是一個(gè)來跟拯救世界的這么一個(gè)角色出現(xiàn)，她肯定有她自身的困難，只是說針對于他們這個(gè)家庭來說，他就是需要這么一個(gè)角色的出現(xiàn)，而且必然會(huì)有這么一個(gè)角色出現(xiàn)，因?yàn)槲覀儎倓傊v到說，他們家的那個(gè)老頭老太太的那個(gè)出軌的那個(gè)秘密，從位置上來說，是非常就是他的這個(gè)兒子，這個(gè)老頭跟當(dāng)年的 ，從位置上來說，從未離開，所以并不是說這個(gè)人的出現(xiàn)，是某一種劇情的安排，我覺得就哪怕從他們家庭的這個(gè)系統(tǒng)發(fā)展來說，到了那一步，他一定是要有這種，就是除非他這個(gè)家庭，就是完全消散了，就接下來大家就繼續(xù)懟在那個(gè)地方，再懟個(gè)15年，一動(dòng)不動(dòng)，但是因?yàn)檎驗(yàn)樗@個(gè)地方，也許整個(gè)系統(tǒng)就到了那個(gè)節(jié)點(diǎn)上，佛教講因緣際會(huì)，就是總會(huì)在那個(gè)地方，就會(huì)有一個(gè)地方，會(huì)出現(xiàn)那么一個(gè)人，只是說有些系統(tǒng)，有些人他能夠抓住這個(gè)機(jī)會(huì)去做一些變化，但有些人他可能他也看不到，就各種機(jī)會(huì)也沒有抓不住。
高：我覺得那個(gè)良多跟他媳婦吧，原來那個(gè)狀態(tài)應(yīng)該是相近的，就是他媳婦死了老公之后，又一個(gè)人帶著孩子很多年，在這個(gè)過程中肯定是要經(jīng)歷很多內(nèi)在的，我覺得掙扎吧，這個(gè)東西應(yīng)該會(huì)讓一個(gè)人去成長，那良多碰到她的時(shí)候就，是就像剛才高老師說的，就是他也要去涵容她，就是她是個(gè)寡婦，這一部分然后，他對彼此有一個(gè)促進(jìn)吧，我是這樣認(rèn)為，就是到了那個(gè)點(diǎn)上。
陳：我覺得是不是就是說，那個(gè)良多可能做過一些努力，還沒有表現(xiàn)出來，就是他這個(gè)還碰到了后來這個(gè)線，然后再在這個(gè)可以再出來的，如果他做這方面的沒有交代出來，是這么想的。
高：有可能吧，大家還有沒有其他，有沒有誰有問題？時(shí)間關(guān)系沒有問題的話，感謝大家的收聽
