聽過一句話：現(xiàn)代人的崩潰是默不作聲的崩潰。
之前買了個柚子，因為出差沒有機會吃掉它?；貋砗笙肫穑雌饋砭购枚硕说?，新鮮又健康，興致勃勃地掰開，發(fā)現(xiàn)里面早就干得只剩皺紋。
有人就像那顆柚子，神色如常地說笑，完成必要的社交，買票時乖乖排隊，看起來溫和無害，偶逢問候還會說“挺好的”。他們深怕自己沒有藏好的那部分[不好]會給別人添麻煩，于是寧肯踽踽獨行，忍受周圍的催促聲：“你再走快些。”
就好像是，我們內(nèi)心滋生的灰暗情緒只是因為走得不夠快。好像前面就有個太陽或是什么偉大東西，走快些它就能盡早發(fā)射光線把長霉的地方清掃干凈。所以你哭泣是目光短淺，逃避則可恥又無用?！澳氵@家伙！要頂住壓力，戰(zhàn)勝自己，做一個沒有眼淚，不動聲色的大人啊！”
可是，為什么大人就失去了哭泣的權(quán)利？
淚腺這種器官，難道隨著人長大，反而自我消沉了不成？
如果我走得快，是可以甩開街道兩旁的樹，屬于內(nèi)心的一部分怎么可能平白無故地落在腦后??？
即使前面有太陽，如果我不好好地跟發(fā)霉的心打開天窗說亮話，陽光這么耿直的性格，根本不會繞道去拜訪它吧？
所以我很想跟那些笑著鼓勵我，告訴我我沒問題，再加油一些就好了的人說：“真的很謝謝你，不過我可能就是有問題吧?！?/p>
“每個人都有問題，但我們本身不是問題。”這是作者高浩容在《別害怕當(dāng)個流淚的大人》中反復(fù)提及的一句話。在大多數(shù)人販賣焦慮的當(dāng)下，這種平靜而不摻偏見的勸慰是多么珍貴。
敘事療法是本書主要使用的心理治療方式，通過48個心理故事將問題與人分離，把貼上標(biāo)簽的人還原成真實的樣子，進而使讀者從消極的自我認(rèn)同中尋找積極的自我認(rèn)同。正是因為故事人人可讀，它擺脫了心理學(xué)晦澀的一面，變得易于接受。而故事之后的分析內(nèi)容固然重要，分析的手段則另外提供給我們一種看待問題的方式。全書結(jié)構(gòu)也從了解——理解——和解層層遞進，運用敘事治療使我們學(xué)習(xí)不再逃避痛苦，找到陪伴自己的方法。
作為資深咨詢師，高浩容先生對人類充滿好奇心。為了追求[良性刺激的文化沖擊]，他和各種職業(yè)的青年對談，將內(nèi)容記錄下來，以免自己止步于狹隘（見簡書連載《心訪談》）。溫和，包容，關(guān)懷，這便是他給我的最初印象，也不難理解他因為看到社會主流觀念對心理病患的壓制，而決心寫下這本書，“送給那些把自己當(dāng)作問題的人?！?/p>
矯揉造作地過度使用眼淚是壞的，不好的，然而時刻警惕眼淚又是另一種虛偽，因為它在那里。相比默不作聲，更愿素不相識的你們，興之所至，心之所安。
（以下對話，“高”代表“高浩容”，“考拉”代表“名貴的考拉熊”）
考拉:就像您的書名《別害怕當(dāng)個流淚的大人》，本書是鼓勵人們直面問題，那么為什么人們在遭遇心理問題時總是羞于求助呢？
高:我覺得這個問題要先了解人的本質(zhì)是什么。就像尼采在《查拉圖斯特拉》中說的，人的發(fā)展階段有三個層次：駱駝、獅子、嬰兒。
駱駝就像某些人的人生，一生不斷努力，負(fù)重前行。但他沒有選擇，那些重?fù)?dān)就像某些人，別人說結(jié)婚好，他就結(jié)婚。說買房必要，他就買房。說讀什么科系好，他就填什么。
獅子有力量，特別是權(quán)力，他能為自己做決定，但其他動物對他更多的是怕，而他為了維持權(quán)力，也得保持張牙舞爪的姿態(tài)。這種力量，帶來的是恐懼，而不是愛。
但嬰兒不同，嬰兒想哭就哭，想笑就笑，嬰兒能做自己，他不用刻意強大。嬰兒的表達(dá)是根源于愛。嬰兒即使哭泣也是希望得到愛和關(guān)懷，而不是制造恐懼。其實我們都曾經(jīng)是嬰兒，所以我們并不是生來就羞于求助。
這是一個社會化的過程，但我們要了解這個社會化的過程是不是合理的，是不是真的對一個人的健康發(fā)展有幫助的。如果不合理，沒有足夠正面積極的幫助，那我們可能就要試著去檢討，找到更好的方法。比如電影「狗十三」，里面的父親用過羞辱性的方式，也用過打破邊界的方式去對待子女，造成女主面對父親總是戴上面具。在這個親子關(guān)系中，一切都是為了滿足父親而存在，子女很痛苦，那么這就需要檢討。
所以我以為人并不是羞于求助，而是被教育成「對求助有各種聯(lián)想，這些聯(lián)想又和脆弱、低自尊、自我貶抑等負(fù)面心理聯(lián)系在一起」。所以「別害怕當(dāng)個流淚的大人」，只是回歸我們的本質(zhì)，回歸我們從小就知道的愛，回歸一個健康的心理發(fā)展過程而已。
考拉：「對求助有各種聯(lián)想，這些聯(lián)想又和脆弱、低自尊、自我貶抑等負(fù)面心理聯(lián)系在一起」是不是就是[病恥感]的體現(xiàn)？
高：這里需要解釋一下，病恥感指的是某些患有精神疾病的病友，他們對自己患有精神疾病感到羞恥，比如一個抑郁癥患者，他對自己患有抑郁癥而羞恥，不敢告訴別人，還自我攻擊：「為什么我會有抑郁癥，別人不會有，是不是我有問題?！沟鹊鹊男睦怼Ｒ话闳说脑?，我們可能會用「羞恥感」。但背后羞恥的原因就很多了。兩者如果說雷同的部份，就是都把錯誤怪在自己頭上，并且有高度自我貶抑，自卑等向內(nèi)攻擊的想法。
成長過程是個需要和外在環(huán)境調(diào)和的過程，比如有所謂「人境和諧論」。這里我想點出心理的三個面向：理解、接受、認(rèn)同。主流文化不是不好的，但每個人都對主流文化有一定的理解、接受與認(rèn)同。部分心理問題就來自于這三個部分，在咨詢中我們需要去疏理這個部分。
比方說，有些人無法理解同性戀的存在，但有些人可以。然而，有些人理解，卻無法接受?？吹絻赡腥藸渴志陀X得惡心。進而，還有人理解同性戀，也接受同性戀是個客觀存在。但是他不認(rèn)同，他不認(rèn)同同性婚姻，他認(rèn)為婚姻就是要異性結(jié)合。所以一個人對某種文化或現(xiàn)象的排斥，可能是三者的其中一部分，也可能是三者皆有。
但往往許多人沒有厘清，那么就無法處理內(nèi)心的糾結(jié)和難受的感覺。所以當(dāng)一個人感覺自己被主流文化壓抑，無法做自己，我們可能要去幫他厘清，到底這個壓抑來自不理解、不接受，或是不認(rèn)同。再舉個例子，有些父母老說孩子不懂自己對孩子的好，什么「我都是為你好」。其實孩子是理解父母確實愛自己，但孩子可能抗拒是因為不認(rèn)同。比如那種控制欲很強的教養(yǎng)方式，讓孩子受不了?；氐竭@本書，我想寫這本書的初衷就是如此，通過敘事治療，幫助讀者可以從中用一些方法，進行自我療愈。比如分析到底我的痛苦是理解、認(rèn)同還是接受方面出了問題......以上。
考拉：剛才您提到電影《狗十三》，在書中您也引用了大量電影，看電影是您觀察心理的一種方式嗎？
高：是的，我喜歡電影、文學(xué)這些東西，所以我引用很多。另外一個原因是：作為咨詢師要有基本的倫理，保護來談?wù)叩碾[私。拿文學(xué)、電影或其他藝術(shù)當(dāng)例子，比較方便。
考拉：請問您是基于各種契機成為咨詢師的？是不是因為在解讀心理方面有著天賦呢？
高：我純粹是機緣，我在輔仁大學(xué)哲學(xué)系讀書，從大學(xué)讀到博士。我碩士論文寫的是美學(xué)。讀博士的時候就想，系上做哲學(xué)咨商（大陸叫咨詢）研究，我來了解看看好了。于是就開始大量修哲學(xué)咨商的課，結(jié)果一接觸就像被電到一樣。剛好我同時在臺北市立大學(xué)讀教育博士，有機會學(xué)習(xí)教育心理學(xué)，所以剛好就在哲學(xué)與教育兩個關(guān)于咨詢的環(huán)境中成長。那是2010年，就這么八年過去了。
我想我并沒有過人的天賦，勉強大概是有好奇心吧。我對感興趣的事情會放下前見，想要追根究底，弄明白。另外就是長年寫作，寫作的邏輯跟表達(dá)方式，讓我在學(xué)習(xí)敘事治療中一拍即合，成為我主要的咨詢方法之一。
后來跟著黎建球校長、幾位老師一起在臺灣哲學(xué)咨商學(xué)會進行研究、教學(xué)和實習(xí)的工作，這些都奠定了我對咨詢工作的理解以及發(fā)展。
考拉：敘事治療中的「故事」，是否有別于傳統(tǒng)意義上的「故事」呢？
高：是的。
考拉：因為[目的]不同？
高：我們可以從西方的語境說，畢竟敘事治療其實就是源自西方的東西。story在英語中本來就有人生故事的意思，比如在葬禮上談一個人的回憶。很多經(jīng)典的小說、電影也都用人名當(dāng)作品名，這也是一種story的展現(xiàn)方式。這個story在近代哲學(xué)中得到發(fā)揮：就是「詮釋學(xué)」。
敘事的英文是narrative，敘事是表達(dá)故事的過程。這個過程，就是一個人的觀點。用最簡單的說法，敘事治療一個核心概念是：「發(fā)生的事實是一回事，你怎么看待這個事實是一回事?！?/b>比如「原生家庭」,確實原生家庭對我們都有影響，畢竟家庭教育和父母的養(yǎng)育是一般人成長最早接觸的對象。但同樣的教育方法，不同的人卻可能有不同的感受、不同的解讀，進而產(chǎn)生不同的心理作用。比方說，有時我們改變一下對父母體罰自己的narrative，可能story沒變，但我們的感受變了，心結(jié)就打開了。大致的模型是這樣，說起來好像很簡單，真正做起來很困難，需要一段不短的時間去重塑我們的心靈。
考拉：在書中您強調(diào)了[了解自己]的重要性，改變narrative、梳理感受，這些是用來加強對自己的了解，還是嘗試[接受]呢？
高：那要看是在哪個部份打結(jié)了，不一定。比如在情感咨詢中有個常見的場景：一個人明明「知道」（理解）對方不愛自己了，但他無法接受，就會開始下意識的屏蔽某些負(fù)面的想法，然后尋找各種支持（蒙蔽）自己的想法。尋求一個錯誤但能說服自己的自我認(rèn)同。那么咨詢師不只要幫助他面對，還要給他力量去面對，幫助他找到方法和空間療傷等等......所以這是一個吊詭的事情，人是理性的動物。但理性并不是肯定是好的。因為人也可能用理性的能力，用以自我欺騙。
考拉：就是這個[錯誤但能說服自己的自我認(rèn)同]，我有種私人印象，無論是「抑郁癥」還是「原生家庭」推論，近年來得到空前關(guān)注，這究竟是反映了心理學(xué)的科普成果呢，還是人們找到的緩解壓力、安放情緒的新手段？
高：我是從正面的角度看待，任何心理公共衛(wèi)生知識的推廣，必定會出現(xiàn)一些謬誤。被某些人錯誤看待，或者有目的的利用。但這是沒辦法的。隨著推廣的廣度跟深度推移，慢慢那些謬誤就會被消除。這需要時間。
這背后有一個心理效應(yīng)，就是比起接受對的事情，人更相信自己是對的。比如抑郁癥好了，是有一個明確的診斷過程的，但有些人沒有經(jīng)過專業(yè)醫(yī)師的診斷，自己說自己有，這可能就有點問題。但至少他有了這樣的意識，那么比起完全沒有，可以減少一些悲劇。原生家庭也是，可能過去沒有人懷疑這件事。但后來有了，盡管有些人把所有的人生責(zé)任都推給父母，這有問題，但至少這表示人們開始反思父母教養(yǎng)這件事。
我想我們要對人們更多寬容，畢竟有些人受到的傷害和痛苦，是其他人難以想象的。就像有時候你的親朋好友給你一個遲到的理由，你知道他就是隨口說說的，但你愛他，所以你也不會去戳破他，只要不是太嚴(yán)重的事情就好。
考拉：十分喜歡和尊敬您的態(tài)度，已識乾坤大，猶憐草木青。身為咨詢師，精神世界上是否有別于普通人（沒有系統(tǒng)學(xué)習(xí)過心理學(xué)的人）呢？
高：大家都是「眾生」，眾生皆苦。精神世界……我想多了解一點心理學(xué)的知識，能夠更好的學(xué)習(xí)共情，至少面對一些關(guān)系上的問題，能夠多為別人想一想，而不僅僅是攻擊或逃避。還有就是心理學(xué)大約是近一百年離開哲學(xué)，所以還是保持著哲學(xué)的傳統(tǒng)，就是「認(rèn)識你自己」。我想作為了解自己，自我發(fā)展的知識，還是挺有用的，至少不會是無頭蒼蠅。畢竟每個人一輩子都要跟自己過。
考拉：高老師我有個地方實在不明白，如果一個年輕人認(rèn)為他[了解自己]，會不會太天真了？比如他以后會遇到別的事，或許心性大變，他所認(rèn)為的[自己]其實像流體一樣不穩(wěn)定……我們怎樣確認(rèn)[認(rèn)識了自己]呢？
高：我認(rèn)識的第一個咨詢師是我的一個朋友，那時候我還在讀碩士。當(dāng)時我問她：「讀心理咨詢有讓妳更了解人嗎？」
她想了想說：「理解不敢說，但至少我學(xué)會接受?！?/p>
接受人有各種類型，各種我們無法理解的心理、喜好、受過的創(chuàng)傷等等。我完全同意她說的。人會變動，接受這種變動，保持開放的態(tài)度，不管是對自己、他人或社群都很有幫助。
比如我的孩子那肯定是00后了。我跟他在不同的環(huán)境、文化中長大，我得去理解他，而不是他來理解我。我讀小學(xué)的經(jīng)歷跟他讀小學(xué)的經(jīng)歷，那完全是不一樣的。我不用開放的心去了解他、學(xué)習(xí)他學(xué)習(xí)的，即使我比他年長又如何呢？面對自己也是一樣。有些人放棄了這種開放，拒絕變化，其實也就等于拒絕了某種成長和解決問題的可能。這有時是很遺憾的。不過我要補充一下，關(guān)鍵還是要了解為什么。為什么他不愿意去改變跟開放，是不是有什么原因。就像我們看「芳華」，心理創(chuàng)傷可能讓一個人的心智年齡退化到過去，那不是她的錯。
考拉：文藝作品里常有一種表述：「人類的夢想和欲望大體相同，且沒有明顯的時代性?！鼓敲葱睦砑膊∪绾文兀窟€是像生理疾病一樣不斷發(fā)現(xiàn)新品種？
高：在科學(xué)上，我們要區(qū)分：「發(fā)現(xiàn)」跟「創(chuàng)造」。有時他們很類似，但其實不一樣。比如同性戀曾經(jīng)在DSM手冊中被當(dāng)成一種心理疾病，但70年代就劃掉了，現(xiàn)在游戲成癮變成一種心理疾病。無論是發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造，都可能是一種對人類的幫助，但方法卻可能是毀滅的。就像敘事治療談story跟narrative的差異。
曾經(jīng)有人用電擊療法「治療」同性戀,這種方式現(xiàn)在沒有了。面對游戲成癮，這個其實是對成癮的項目做了增加，但這背后有研究根據(jù)的，證明游戲確實可能讓人成癮，但治療的記載不再是那種電擊同性戀之類的暴力，而是合乎人道、科學(xué)的方式，那么這就比較沒有問題。所以我想我們會發(fā)現(xiàn)越來越多精神疾病的機制，比如腦科學(xué)的、神經(jīng)科學(xué)的等等。但重點是我們能不能用人道的、科學(xué)的、倫理的方式去處理這些疾病。那么什么是疾病呢？廣義來說，讓人痛苦的都是。比如你內(nèi)心的痛苦，即使世界上沒有人跟你一樣，那也可以說是一種病。
但就像Susan Sontag在《疾病的隱喻》中說的，重點是我們怎么看待疾病。所以又回到前面我們談的：理解、接受與認(rèn)同。即使一個人不理解為什么一個人吃飽喝足會得抑郁癥，如果他能用寬容的心去接受，認(rèn)同他們該得到支持。這可能比空有理解卻缺乏認(rèn)同和接受，也許對患病者更有幫助。
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