鵬有約，專注于培訓(xùn)師和創(chuàng)業(yè)者的深度訪談

嘉賓簡介

?趙周

拆書幫創(chuàng)始人

拆書學(xué)院創(chuàng)始人

著名企業(yè)培訓(xùn)專家

成人學(xué)習(xí)類 No.1 暢銷書《這樣讀書就夠了》作者

《拆出你的溝通力》作者，多本圖書譯者

中國人民大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院特聘專家

《經(jīng)濟觀察報》、《銷售與市場》專欄作家

”

釆訪手記：第一次接觸到拆書幫的理念，就有種醍醐灌頂?shù)母杏X。以前只知道買書看書，從沒想過知與行還可以這樣連接。今天，就讓拆書幫創(chuàng)始人趙周老師帶我們了解拆書幫的前世今生……

鵬：趙老師，我是通過《這樣讀書就夠了》了解到您，想問一下這本書的靈感來自于哪里？您是如何想到這套方法的？

趙周老師：關(guān)于拆書法，在書中有寫到?，F(xiàn)在拆書幫的理論基礎(chǔ)是來源自于拆書法，拆書幫則是一個建立在拆書法基礎(chǔ)上的非營利性學(xué)習(xí)者自組織。拆書法最初其實是針對培訓(xùn)行業(yè)的追問和自我懷疑。我最初是在阿里巴巴，從銷售做到銷售管理，然后到培訓(xùn)管理，后來離職自己創(chuàng)業(yè)也好，在企業(yè)做高管也好，總有一條線沒有斷過，就是去企業(yè)講課。后來在（培訓(xùn)）行業(yè)內(nèi)小有名氣，記得在2009年的時候，美的邀請我去上了2天課，講《管理與溝通》，課程很受歡迎。在課程結(jié)束回來的路上，我突然有個疑問：我真有他們認(rèn)為的那么大的價值嗎？其他培訓(xùn)師可能講可能不講，起碼我自己心里面很清楚。就核心知識來說，沒有一條知識是我原創(chuàng)的，基本上是我讀過的一些經(jīng)典的書籍，比如管理類的書、心理學(xué)的書、組織行為學(xué)的書。這幾本書你一百塊錢都能買到。而作為企業(yè)培訓(xùn)，如你所知，請我這樣的一位培訓(xùn)師是幾萬塊錢一天的價格。

那我的價值到底是一百塊還是幾萬塊？

這個疑問如影而隨。因為對我來說，無論講管理還是講銷售，商業(yè)的邏輯就是價值。那你的價值到底是多少？這一點其實是很重要的一個問題，這個問題其實也糾纏我蠻久。就是在這個問題的追問和思考之下才有了拆書法，幾年之后才出現(xiàn)拆書法的一個雛形。

鵬:在拆書幫的三條完全理念中，我個人的理解是“學(xué)以致用”，同時我覺得最疑惑的是第二條，說“讀任何一本30塊錢的致用類書藉，完全能達(dá)到3萬塊錢培訓(xùn)的效果?！蹦X得這種自信的依據(jù)是什么？

趙周老師：這句話單獨拎出來是一個斷語，有它的適用范圍和前因后果。就著我們剛才那個例子可以深挖進(jìn)去，為什么我們大部分人，為什么我們大部分的企業(yè)寧愿選擇貴的培訓(xùn)而不選擇便宜的書的原因，如果你去問知識分子，或者問出版界的人，其實得到的回應(yīng)往往是人們懶，人們忙，人們不愛讀書等等。某出版社的社長曾經(jīng)跟我聊，他說有些人就需要別人把書讀過了嚼碎了然后再傳授給他，他才學(xué)。

但是這個理解其實是錯的。正確的理解——所有資深的企業(yè)管理者，尤其是人力資源管理者都會得出的幾乎一致的答案是：企業(yè)在實踐中發(fā)現(xiàn)對于一模一樣的知識來說，大部分職場人士參加同主題的培訓(xùn)比自己閱讀同主題的書過后行為轉(zhuǎn)變的可能性要大，這是核心。必須抓住這個核心才能有后面一系列拆書法的設(shè)計和你剛才問的這條理念。

對于一個組織來說，首先它在乎的不是成本而是收益：我付出這些培訓(xùn)成本，我付出這些時間成本，最重要的是我看到他們學(xué)完后行為有轉(zhuǎn)變，能解決工作中出現(xiàn)的問題，能夠提升工作的思路等等。企業(yè)并不是錢多燒的去選擇培訓(xùn)。但這個解釋更尖銳的指出了：絕大部分職場人自己讀書達(dá)不到行為轉(zhuǎn)變的效果。大部分成年人缺乏把書中的知識轉(zhuǎn)變成自己行為的能力。

“學(xué)以致用”這句話每個人都知道，這個知道掩蓋了大部分人做不到學(xué)以致用這個事實。它把“學(xué)以致用”當(dāng)成一種態(tài)度層面的東西，而實際上大部分人都欠缺這樣一種能力，叫做把知識轉(zhuǎn)變成能力的能力。所以，拆書法是希望在兩個層面上來鍛煉大家的能力，它適用于是成年人，不以考試為目的，不以知識為中心，而是以解決問題提升能力為目的，以自己為中心的這樣一種學(xué)習(xí)能力。

有兩個層面的拆書法，

第一個層面是你自己閱讀一本致用類圖書，可以達(dá)到參加同主題培訓(xùn)的效果。我們把它叫做個人層面的拆書法，它最終落在一個工具之上就是拆書幫的便簽拆書法。

第二個層面是組織層面的拆書法。有一個人做拆書家，他帶著一群人，甚至沒有讀過這本書的人能夠達(dá)到參加同主題培訓(xùn)的效果。這個拆書家很像培訓(xùn)師，但他不需要像培訓(xùn)師那樣在表達(dá)上、經(jīng)驗上、資歷上有那么高要求，它只需要拿著一本書來產(chǎn)生核心知識，然后就可以引導(dǎo)著一群對這個主題有興趣的學(xué)習(xí)者，達(dá)到非常好的學(xué)習(xí)效果。

鵬：那您覺得相對于現(xiàn)場的培訓(xùn)，除了您剛才講的成本差異之外，拆書學(xué)習(xí)法的優(yōu)勢和劣勢分別是什么呢？

趙周老師：如果要對比的話你得看跟哪一個層面的對比。

跟第一個層面對比的話就是個人學(xué)習(xí)的對比。

優(yōu)

第一點是相比參加培訓(xùn)，用便簽拆書法的優(yōu)勢第一是自由，你更有選擇性。它會強調(diào)以學(xué)習(xí)者為中心，學(xué)習(xí)者的自主性方面會更自在。

第二點是用這種工具性的方法去強迫學(xué)習(xí)者在遇到知識的時候不能僅僅成為一個被動的知識接受者，而必須去激活自己的經(jīng)驗，去規(guī)劃自己的運用，去設(shè)計具體的行動步驟出來。能做到這樣的話，它比同主題的培訓(xùn)不會差，而且可能效果會更好。

我們知道，很多培訓(xùn)也是以滿堂灌為主的，本質(zhì)上是以知識為中心。

劣

相比而言來說，它對學(xué)習(xí)者的學(xué)習(xí)能力提出了比較高的要求。便簽拆書法作為一個工具固然簡單易得，但實際操作會發(fā)現(xiàn)挺難。相當(dāng)多的人，拿著三張便簽對著自己心有所動的內(nèi)容寫不出東西，或者寫出來其實是不符合要求的。

我舉一個小例子。很多人在讀完一點內(nèi)容之后，他會說：“啊！這段寫得太好了，說的很深刻說的讓我很感動……”然后你問他，能否用自己的語言復(fù)述出來？因為我們的第一張便簽 I:Interpretation是說你不能照抄原文，要用你的語言把它復(fù)述出來，這時候你會發(fā)現(xiàn)大部分人的重述方式是如此：這段講的是”失敗是成功之母”，或者他會講“這段講的是天將降大任于斯人也，必須苦其心志，勞其筋骨……”，又或者說”這段講的是堅持，要努力，要永不放棄”等等……就是大部分人在被要求用自己的語言復(fù)述時其實是一種附會式的表達(dá)。相當(dāng)多受中國教育時間較長的成年人，他的學(xué)習(xí)模式就是把新的信息附會到自己耳熟能詳?shù)呐f的信息之上，還認(rèn)為這是得到了學(xué)習(xí)的一種表現(xiàn)。

這是錯的，這是成功的失去了一次學(xué)習(xí)的機會，因為對他來說沒有得到任何新信息。

如果有人讀了《這樣讀書就夠了》說：“我覺得這本書主要是強調(diào)學(xué)以致用”，這就是一種典型的附會式學(xué)習(xí)。因為要“學(xué)以致用”用不著我再去寫一本書去強調(diào)這一件事，所有的老師都已經(jīng)說過。

但其實，這當(dāng)中有很多具體的區(qū)別，而且這些區(qū)別恰恰是最重要的區(qū)別。

在第二個層面是由一位拆書家來主持的現(xiàn)場拆書學(xué)習(xí)。

優(yōu)

首先是學(xué)習(xí)成本低，拆書家不要求像培訓(xùn)師那樣的專家。

其次拆書家現(xiàn)場活動引導(dǎo)的核心知識比絕大部分能請到的培訓(xùn)師能更加權(quán)威，因為通常所能拆的這本書是世界級的專家寫的。而所請的培訓(xùn)師通常是國內(nèi)的還不錯的培訓(xùn)師。同時，培訓(xùn)師容易把一時一地的經(jīng)驗用非常生動的雄辯的方式演繹出來，讓大家覺得這就是真理。而優(yōu)秀的圖書其實會去辨析每一個建議的適用范圍，每一個經(jīng)驗的前提條件，從而可以幫助學(xué)習(xí)者有更精確的學(xué)習(xí)和應(yīng)用。比如，比較一下一本比較權(quán)威的育兒圖書和一般人隨口給孕婦的一些建議，她們自己是這樣帶孩子的就覺得這樣的教育方式很好，而權(quán)威一些圖書會告訴你各種情況，會告訴你每一種方法的適用條件是怎樣的，等等。

第三個好處：現(xiàn)場拆書不要求拆書家在演講上多么精彩，但特別強調(diào)拆書家現(xiàn)場要留百分之六十的時間給學(xué)習(xí)者，要重點引導(dǎo)學(xué)習(xí)者去激活自己的經(jīng)驗，去規(guī)劃自己的運用，去討論出現(xiàn)的問題或者事先準(zhǔn)備好的案例去做現(xiàn)場的情景模擬和角色扮演。所以在這樣的情況下，一位合格的拆書家能更好實現(xiàn)我們期待的學(xué)習(xí)效果，實現(xiàn)以學(xué)習(xí)者為中心的學(xué)習(xí)，而很多的培訓(xùn)是培訓(xùn)師在里面“表演”。

劣

劣勢是拆書家仍然需要一定的演練和方法，并不是拿一本書就能拆為己用，知道RIA三個環(huán)節(jié)就能帶好現(xiàn)場的。所以如果拆書家自己對拆書家的方法論和技能掌握不夠熟練的話，那么現(xiàn)場的效果仍然會很糟糕。

鵬：現(xiàn)在很多的受訓(xùn)企業(yè)都會要求培訓(xùn)師一定要有實踐的經(jīng)驗，假如今天課題要講《中高層管理》那么就會要求培訓(xùn)師要有中高層的管理經(jīng)驗，而不只是看過幾本書或者說學(xué)過幾門課。從這個角度，您是怎么看待拆書家拆解自己不熟悉的領(lǐng)域方面的書籍呢？

趙周老師：首先，我們不建議拆書家去拆自己不熟悉的領(lǐng)域。比較理想的狀態(tài)是拆書家跟現(xiàn)場的各位在經(jīng)驗上、能力上，有相當(dāng)?shù)乃疁?zhǔn)或者略高一點的水準(zhǔn)。

比如說我作為公司的中高層，在活動中帶領(lǐng)中層拆《卓有成效的管理者》，這是沒有問題的?；蛘叨际枪芾碇袑酉嗷ブg拆書也是沒有問題的。不能自己完全沒有做過管理的拆書家去帶領(lǐng)一群管理者去拆解管理層的書，顯然是很不靠譜的。

其次，甲方培訓(xùn)經(jīng)理對乙方培訓(xùn)師這樣的期待可以理解。但我相信無論是甲方還是乙方的從業(yè)者有過相關(guān)的經(jīng)歷會發(fā)現(xiàn)，哪怕是找到了一位從業(yè)經(jīng)驗非常豐富在管理崗位做過幾十年同時非常符合企業(yè)要求的培訓(xùn)師，也可能出現(xiàn)講完課發(fā)現(xiàn)沒有達(dá)到期待或者最后完全講砸了。所以，（有相關(guān)的崗位經(jīng)驗）是其中的一個方面，但不是最重要的方面。

同時，這一點背后也隱含了一些風(fēng)險，這個風(fēng)險因培訓(xùn)師而異，要看他是否有領(lǐng)悟到這一點才能避開這個風(fēng)險或者先強化這個風(fēng)險。

什么意思呢？

舉個例子，一位擁有資深30年外企管理經(jīng)驗的培訓(xùn)師去一家民企講課，可能會是災(zāi)難。一個在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)做得風(fēng)生水起的去跟一家傳統(tǒng)的制造業(yè)去講管理，這個可能也會是災(zāi)難。

因為他在這個行業(yè)做得越長，他的思維角度，觀察事情的視角和他對一些事情的認(rèn)知就會有一個固化，會把特性的事情當(dāng)成是共性的，會把一些其實有了無數(shù)的隱含前提條件的事情當(dāng)成是理所當(dāng)然的。

比如說，有很多有外企管理經(jīng)驗的管理者其實背后依靠的是外企完善的制度和幾十年以來完善的流程，他會把自己的那一塊（職能）會做得很擅長。他到了一家民營企業(yè)去講課，很多民企的高管會覺得他講的太對了，就應(yīng)該這么做。但是因為適用條件并不同而他并沒有意識到這些區(qū)別，到最后讓對方去實施的時候完全是“災(zāi)難”，（聽課企業(yè)）根本就做不到。

所以，僅僅看經(jīng)驗，有的時候會變成一個障礙。

同樣的，

一個優(yōu)秀的圖書效果會好，在拆書家的做法當(dāng)中則會花大量的時間要求學(xué)習(xí)者去講自己的經(jīng)驗，然后讓學(xué)習(xí)者拿自己的經(jīng)驗和書里的信息去碰，大家在講自己經(jīng)驗的時候會自然而然的把自己的前提條件，限制條件，邊界條件等相應(yīng)的帶出來。拆書家其實是一個引導(dǎo)者的作用，而并非是一個代替培訓(xùn)師的作用，在這一點上反而避免了剛才說的問題。

鵬：如果培訓(xùn)師沒有相關(guān)方面的經(jīng)驗只是學(xué)過一個類似的課程或者看過類似的領(lǐng)域的書籍，就來講課的話會講的很表面和枯燥，而如果說一個拆書家只要掌握了拆書的方法就可以拆解致用類書籍的話，是不是一個培訓(xùn)講師只要掌握了專業(yè)的培訓(xùn)技術(shù)就任何主題的課程他都能講呢？

趙周老師：我還是強調(diào)拆書家并非是培訓(xùn)師的一個替代。

首先在市面上確實有很多培訓(xùn)師會到拆書幫分舵里面去自學(xué)拆書法。在某一方面確實有效的拓展了他們可講的一些課題。也有一些企業(yè)比如說像東莞移動，他們把自己內(nèi)部的培訓(xùn)師組織起來去學(xué)習(xí)拆書法，就可以在內(nèi)部帶拆一些大家喜聞樂見的課題，比如親子溝通，積極情緒。而且這些效果也非常好。所以在這一點上是非?？尚械目赡艿?。但不會像你所說的任何一門課都可以。

我把這一點對比到引導(dǎo)師的一個角色。你知道引導(dǎo)師是可以在完全不了解這家公司的運營的具體情況下，帶領(lǐng)這家公司的高管去做一場戰(zhàn)略的引導(dǎo)營，戰(zhàn)略的引導(dǎo)會議，企業(yè)文化的引導(dǎo)會議。因為對于引導(dǎo)師，他不需要是那一方面的專家，他是讓學(xué)習(xí)者或者是讓現(xiàn)場參與者去產(chǎn)生內(nèi)容的，所以對特定課題缺乏經(jīng)驗對于引導(dǎo)師來說并不會產(chǎn)生致命的問題。而缺乏經(jīng)驗對培訓(xùn)師往往會產(chǎn)生致命問題，因為培訓(xùn)師會期待自己是內(nèi)容方面的專家。

拆書家是介于兩者之間的一個角色。

一方面需要有培訓(xùn)師內(nèi)容專家的角色，但同時自己不是內(nèi)容專家，而是選擇的那一本書是內(nèi)容專家。另一方面，又要像引導(dǎo)師那樣大量的促進(jìn)學(xué)習(xí)者去產(chǎn)生內(nèi)容，自己去產(chǎn)生碰撞，自己去反思等等。

綜合來說，拆書家可帶領(lǐng)大家學(xué)習(xí)的范圍比培訓(xùn)師范圍要廣，但注意要正確對待拆書家的角色，以及深入掌握拆書家的技能。這些技能在拆書幫分舵里面有明確的鍛煉要求。

鵬：提到閱讀的話，很多朋友會抱怨說沒有時間讀書。您的建議是什么？

趙周老師：對于閱讀，無論是說沒有時間也好，沒有精力也好，還是問讀書應(yīng)該怎么讀效果最好等等。我對它的思考就是發(fā)現(xiàn)，歸根結(jié)底就是沒有對閱讀進(jìn)行分類。

我去問一個對美食有了解的人說我想學(xué)廚師，他不會先去告訴我去報考哪一所廚師學(xué)校，而是先問，你想學(xué)中餐還是西餐？想學(xué)川菜還是想學(xué)粵菜？有了這些基本的思路以后，他明白我的目標(biāo)，其實自己只是想做幾個拿手的家常菜，有機會的時候能露幾手。而基于不同的想法，對應(yīng)的指導(dǎo)方法是不一樣的。

類似的，我去問一個學(xué)過醫(yī)的朋友，我要去醫(yī)院，你有什么建議？通常他也不會直接說去北京協(xié)和或者去哪一家中國最好的醫(yī)院，而是先會問是什么病哪里不舒服，是骨科還是神經(jīng)內(nèi)科。

唯獨對閱讀這件事，尤其是自認(rèn)對學(xué)習(xí)，對閱讀，對文藝越是熱愛的人越是會有這樣的反應(yīng)，就是他會直接這樣答你：讀書應(yīng)該這樣讀，讀書那樣讀就好了，讀書有這樣這樣的幾個做法，讀書有什么什么樣的問題。

而其實，

書的種類有那么多，

讀書的目的有那么多，

就必須學(xué)會分類，

如果不分類，

我們討論閱讀件事就沒有意義

大部分人對閱讀到最后就會落入到莫名的愧疚和焦慮狀態(tài)。

很多人年初年底的時候就計劃今年要讀多少本書，或者類似的要打卡記多少萬的單詞，或者我要早起，我要堅持等等……

然而，百分之九十的人都沒有做到，百分之幾的人做到了卻不知道有什么卵用，

核心的問題就在于你要去問：我現(xiàn)在屬于哪類閱讀。

至少要分成三類，

第一類是以考試為目的，以知識類為中心的閱讀。

第二類以興趣或增廣見聞為目的。

第三類以知識為目的，以提升自我為中心的閱讀。

這幾種對于有沒有時間讀，或者讀著讀著讀不下去，對應(yīng)完全不同的答案和解決思路。

鵬：在今天這個互聯(lián)網(wǎng)的時代，有一個很受爭議的問題就是碎片化閱讀，現(xiàn)在有這么多渠道，博客微博公眾號等等，在這樣一個碎片化的時代，我們要如何高效的學(xué)習(xí)呢？有沒有具體的一些方法？

趙周老師：碎片化時代的問題不在碎片化，而在于沒有能力對于得來的信息進(jìn)行整合，成為自己的一部分。

如果把碎片化當(dāng)成問題的話，不碎片化是不是就不是問題了呢？

如果現(xiàn)在人們把看微博的時間看公眾號的時間都轉(zhuǎn)來用去看書了，那么是不是就不是問題了呢？

當(dāng)然不是。

那些在博客和微博上消磨很多時間的人，他去看書可能也是看很多沒有營養(yǎng)的書；那些在微信和微博看了一篇流言、一篇謠言就信以為真然后把信息轉(zhuǎn)發(fā)給朋友的人，去看了書也不一定能看到書中真正的東西，也不能真正的讓自己去思考。

所以，

對碎片化質(zhì)疑的本身通常仍然是以知識為中心的思路。認(rèn)為知識本身若是系統(tǒng)的，學(xué)習(xí)者就能擁有更高效的學(xué)習(xí)。但如果學(xué)習(xí)者的腦子不改變的話，無論是看微信微博，還是看書，還是去聽課，是沒有本質(zhì)上的區(qū)別的。

所以當(dāng)你得到一個信息的時候，無論是從書中得到的，還是從微信上得到的，你能不能對它進(jìn)行深入的思考，這種深入的思考，便簽法能提供好的方向：你能不能用自己的語言去重述呢？能否厘清它的前因后果，能否加工自己的A1呢還是A2呢？等等。

如果能做到這個的話，知識本身是碎片化的還是從書中來的，問題都不是很大，因為都能成為你的一部分。

鵬：現(xiàn)在很多的城市都有線下的包括拆書家的培訓(xùn)，就是夢想賦能班。這個班主要是培訓(xùn)什么內(nèi)容呢？

趙周老師：「夢想賦能班」是2016年新推出的一個嘗試。是拆書學(xué)院的一個課程品牌。夢想賦能班的理念有來源于拆書法的一部分，還有一部分其他的成人學(xué)習(xí)的方法，包括私董會、行動學(xué)習(xí)、知識集市等，這些學(xué)習(xí)方法論都?xì)w根于一棵大樹下就是成人教育學(xué)。都強調(diào)對于成年人來說一定是通過聯(lián)系改變自己的行為，連接自己的經(jīng)驗，去規(guī)劃運用等等。

然后從體系上來說，「夢想賦能班」的六個課題是經(jīng)過大量的調(diào)研實踐之后，是對絕大部分的職場人欠缺的部分，包括方向，使命，目標(biāo)，決策，情緒，時間，精力，溝通，職場等等這些方面，精選了十二本在這六個主題下最經(jīng)典的圖書。由拆書家?guī)ьI(lǐng)用長達(dá)六個月的時間小班線下課去把十二本書拆解為已用，最關(guān)鍵是形成真正的改變。師資來源是各個拆書幫分舵最優(yōu)秀的三級拆書家，他們在小班帶領(lǐng)學(xué)員現(xiàn)場學(xué)習(xí)。

從2016年年初開始籌劃，到2016年9月開始真正帶領(lǐng)第一個班。在短短幾個月的時間，到2017年年初全國就已經(jīng)開了九個班。學(xué)員的反響非常好，有很多的學(xué)員在結(jié)業(yè)的時候落淚，反映這半年對他們來說是最重要的半年。

鵬：從夢想賦能班畢業(yè)后，他們的職業(yè)發(fā)展前景會是如何呢？

趙周老師：我要強調(diào)一下拆書幫和拆書學(xué)院是兩個主體，做的事情不一樣。

拆書幫是培養(yǎng)拆書家非盈利的組織。在拆書幫培養(yǎng)出來的拆書家，如果他愿意而且拆書學(xué)院也認(rèn)為他合適，會建議他進(jìn)一步鍛煉，成為拆書學(xué)院的師資。然后在拆書學(xué)院里面，拆書家?guī)ьI(lǐng)著「夢想賦能班」的學(xué)員們?nèi)W(xué)習(xí)這十二本書。他們會有自己的夢想，會有自己的方向。在學(xué)完之后，會更清晰自己的夢想如何落地，自己真正想要的是什么，怎么樣讓自己和自己身邊的人過得更好。

鵬：在去年10月份我曾接到一個培訓(xùn)需求是需要拆書家去做，當(dāng)時非常糾結(jié)，打給廣州的分舵，廣州這邊要我聯(lián)系北京這邊，然后再聯(lián)系浙江方面的拆書家進(jìn)行對接，最后沒有成功找到合適的培訓(xùn)老師，我想問一下能夠?qū)优嘤?xùn)拆書方法的拆書家跟拆書幫總部北京是怎么樣的一個合作模式？假如需要尋找一位能講拆書課的老師，是要如何進(jìn)行聯(lián)系？

趙周老師：拆書幫總舵和各地拆書家是朋友關(guān)系。如果要去聯(lián)系拆書家，其實可以找任何一個拆書幫分舵的三級拆書家。聯(lián)絡(luò)后覺得合適就可以選擇他去進(jìn)行講課，我們中間沒有契約和合作方面的要求，我們內(nèi)部有要求就是必須要到三級拆書家才能接受這樣的邀請去講。

鵬：剛才您談到關(guān)于拆書和培訓(xùn)的不同，展望未來，您覺得拆書和培訓(xùn)的形式會有哪一些的不一樣的變化呢？如果有變化的話。

趙周老師：培訓(xùn)的內(nèi)容和形式其實一直在變。比如前些年在中國大陸流行起來的一些成功學(xué)大師，這些人慢慢在北上廣深就沒有市場了，然后就退到二線城市。后來一波有些教授，是以知識為中心的。

我對培訓(xùn)行業(yè)最大的期待是甲方（企業(yè)培訓(xùn)管理者）能夠?qū)I(yè)起來。

中國培訓(xùn)市場那么亂，主要原因在于沒有專業(yè)的培訓(xùn)經(jīng)理。如果甲方都是對培訓(xùn)的理解非常膚淺，把自己當(dāng)成是內(nèi)部服務(wù)者的角色，或者就是怎么樣能夠把錢花出去讓業(yè)務(wù)部門滿意，讓老板覺得我干活干得好，甚至就是覺得培訓(xùn)就是福利，讓大家聽的開心就好，或者亦步亦趨跟著業(yè)務(wù)部門的要求，業(yè)務(wù)部門缺這個就趕緊找這個，上司讓我干點啥，下次就讓培訓(xùn)師考核一下這個……這樣培訓(xùn)市場永遠(yuǎn)好不起來。因為培訓(xùn)經(jīng)理是拿著錢的人，乙方一定會跟著他們跑，這樣整個市場仍然會這么亂。

現(xiàn)在有很多的企業(yè)大學(xué)，對自己整體的培訓(xùn)是有一定的要求，整體來說那些打雞血灌雞湯的膚淺的滿足培訓(xùn)要求的都會逐漸的削弱。特別在一二線城市好的企業(yè)來說，培訓(xùn)會越來越注重跟績效的結(jié)合，跟行為轉(zhuǎn)變的結(jié)合和關(guān)聯(lián)等等，在逐漸的規(guī)范起來，在逐漸走向培訓(xùn)應(yīng)有的受尊重的地位。

鵬：非常感謝您今天給我們分享這么多的寶貴經(jīng)驗，見解獨到，祝愿拆書幫未來的發(fā)展越來越好，讓更多的朋友認(rèn)識到拆書幫。

趙周老師：好的。

---The End---

采訪：吳啟鵬

圖片提供 | 趙 周

編輯排版 | 薇薇安

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采訪后記：整個采訪過程中，讓我印象最深的不僅是趙周老師睿智的理念和邏輯清晰的表

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