天堂茶話續(xù)

文：Recycler

2/212.5751

（以下內(nèi)容已經(jīng)超過(guò)了個(gè)人能力，牽強(qiáng)附會(huì)，完全胡扯！看原作，孔老師簡(jiǎn)直成了小學(xué)生，不斷的傻問(wèn)。這里給孔老師多幾句臺(tái)詞。）

孔子：好久不見(jiàn)老哥。

老子：是啊好久不見(jiàn)，這么久在忙什么？

孔子：還不是在消化我們之前的對(duì)話的內(nèi)容。正好最近思考幾個(gè)問(wèn)題，想向老哥請(qǐng)教一下。

老子：請(qǐng)教談不上，我們一起探討一下。

孔子：那你說(shuō)人性是什么樣子的？

老子：你先說(shuō)說(shuō)你的看法。

孔子：我說(shuō)過(guò)一句話“仁者愛(ài)人”，很多人認(rèn)為我的人性觀點(diǎn)是人性本善，我的弟子孟子也提出了人性本善論。孟子的學(xué)生荀子提出了人性本惡論，后來(lái)學(xué)者集體把性本惡排除儒學(xué)范疇。我說(shuō)了很多話，像是“見(jiàn)賢思齊”“三人行，必有我?guī)熝?，擇其善者而從之，擇其不善者而改之”“吾日三省吾身”。并不是說(shuō)人性是善的，是在說(shuō)如何成為一個(gè)善的人。其潛臺(tái)詞是說(shuō)人性是善惡不分或是人性本惡的，正應(yīng)為人性處在道德水準(zhǔn)線以下，我才有所著急，希望人們能向善。我直說(shuō)你是壞蛋，誰(shuí)也不能接受。我不說(shuō)人性惡，我只說(shuō)人性要向善。說(shuō)實(shí)在的，只有荀子懂我，只是他比較直接，不注重方式方法，引來(lái)一些麻煩。

老子：原來(lái)你還藏著一手，我還以為你對(duì)人性沒(méi)有什么觀點(diǎn)。

孔子：因材施教嘛，人們普遍處于一種癲狂的狀態(tài)，不能直說(shuō)，只能隱晦的說(shuō)。

老子：那你的人性本惡的觀點(diǎn)是如何得到的呢？

孔子：自然是周游列國(guó)觀察的結(jié)果，不論在哪一個(gè)國(guó)家，人性都有這么一些共同點(diǎn)。一是對(duì)生存的渴望；二是對(duì)勝利的渴望；三是對(duì)伴侶的渴望；四是在同類集體地位的渴望，也就是權(quán)利的渴望；五是對(duì)同類的救助。人性的特點(diǎn)就是人類基因的特點(diǎn)，既要保持個(gè)體優(yōu)勢(shì)，又要保持集體的延續(xù)。除了最后一條屬于集體屬性，算是我們公認(rèn)的善，其他四條都屬于個(gè)人利己的屬性。利己往往和自私自利畫等號(hào)，這也是人們所認(rèn)為的惡。根據(jù)人們的喜好，我所以認(rèn)定人性是惡的，至少在及格線以下。

利己對(duì)于有錢有勢(shì)的人來(lái)說(shuō)是好事，但是對(duì)于大部分窮困人來(lái)說(shuō)，缺少資源的掌控，再怎么利己也不及有錢人給予的施舍。多數(shù)人還是窮人，他們更希望別人具有利他行為，善惡標(biāo)準(zhǔn)還是他們說(shuō)了算，我也是迎合大眾的觀念得出我的觀點(diǎn)。我說(shuō)了這么多，你老哥說(shuō)說(shuō)你的看法吧。

老子：我們倆說(shuō)的人性其實(shí)指人的公共性質(zhì)，而不是人與獸的區(qū)別。是指人自然狀態(tài)下的行為。自然狀態(tài)就需要拋開人為的制度和文化干預(yù)?？梢韵胂蟪煞忾]空間內(nèi)的一群人們的行為表現(xiàn)。我認(rèn)為人性是自然的，不善不惡，即善又惡。自然，就是像自然界的動(dòng)物一樣，有的獨(dú)來(lái)獨(dú)往，有的成群結(jié)隊(duì)，有的食肉有的食草，人性的所有表現(xiàn)只是讓人類這個(gè)物種存活下去。自私也好無(wú)私也罷談不上善惡。

孔子：你這觀點(diǎn)太模糊了。就像你提出的天道一樣讓人無(wú)法說(shuō)清。

老子：不是我不能說(shuō)清，是因?yàn)樯茞菏呛筇斓娜藶橛^念。你能說(shuō)老虎吃兔子，老虎是惡，兔子是善嗎？說(shuō)不清吧。即使是一個(gè)同類群體，一只新猴王打敗了另一個(gè)老猴王，也不能說(shuō)清誰(shuí)善誰(shuí)惡。真要是按照人們的善惡觀點(diǎn)，我從書中的到的結(jié)論和你游歷得到的結(jié)論是一致的。我認(rèn)為人性也是惡的，我所發(fā)現(xiàn)人性還有探索的渴望。對(duì)未知的事物先是恐懼然后嘗試探索駕馭對(duì)方最后習(xí)以為常，去探索其他未知的事物。說(shuō)到底人性最大的惡是欲望，人類之間互相協(xié)作的善只是一小部分，往往掩蓋在欲望之下。

孔子：我也是這么認(rèn)為的，適當(dāng)?shù)挠侨祟惿娴膭?dòng)力，但是過(guò)度的欲望就是人類最大的惡。欲望讓人不斷的渴求更多更好更稀有的東西。所有人都在渴望，就會(huì)搶奪這些東西，直至人類的自相殘殺。

老子：我們的看法一致。所有的理論是希望人們無(wú)欲，或是少欲。這樣每個(gè)人沒(méi)有沖突，再加上小國(guó)寡民的政策，人們不會(huì)不幸福，社會(huì)不會(huì)不和諧。

孔子：你認(rèn)為應(yīng)該無(wú)欲，這簡(jiǎn)直是不太可能。除非把一個(gè)人從出生就關(guān)在監(jiān)牢里，每天按時(shí)送一樣的飯菜，并告訴他世界就是這樣的?？墒沁@樣不能實(shí)現(xiàn)。就算住在深山老林或是海外孤島吃慣生肉。偶然的火災(zāi)燒死的豬肉鹿肉被人吃了，也許只有一次，也會(huì)成為人們永久的記憶，甚至相互轉(zhuǎn)告燒熟的肉好吃。即使沒(méi)吃過(guò)，也會(huì)留下印象。每天內(nèi)心想吃熟肉的呼聲就是欲望。人們什么也沒(méi)做只是等著大自然的饋贈(zèng)，人類就有了欲望。更何況人類科技日新月異，欲望不斷滿足，欲望不斷提高。我認(rèn)為欲望靠人類自己是無(wú)法做到無(wú)欲的，即使有幾個(gè)人看破了欲望，但大多數(shù)人還是看不破。對(duì)抗欲望最好的辦法就是文化制度，靠我們?nèi)寮业亩Y義廉恥來(lái)控制欲望。就好像人是個(gè)無(wú)限深水箱，欲望是水永遠(yuǎn)也填不滿這個(gè)水箱。我們的文化制度就是一個(gè)蓋子，水到了蓋子的位置就無(wú)法再增加了。

老子：你不怕水箱壓力過(guò)大而爆裂嗎？欲望是水沒(méi)錯(cuò)不斷地增加。無(wú)欲是理想狀態(tài)，真要是有了欲望，要在水箱合適的位置開一個(gè)出水口，讓其不會(huì)影響他人。

孔子：你的方法是好，但是所有人的出水口都朝向一個(gè)方向，總會(huì)有這個(gè)人受到傷害。還是我的辦法好一些，直接加一個(gè)蓋，封死。誰(shuí)也不會(huì)受到傷害，多和諧。

老子：文化制度只會(huì)讓人性的善與惡越來(lái)越兩極化。雖然我提倡適當(dāng)?shù)陌l(fā)泄欲望，難免會(huì)傷害他人。但是人類是善于總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的動(dòng)物，在經(jīng)歷過(guò)或是從書中了解過(guò)，我們自然會(huì)把欲望的發(fā)泄口朝向非人類的方向，寄情于書法藝術(shù)等不傷害他人的行為?；蚴窍衲阄乙粯铀闶钦J(rèn)識(shí)了欲望的危害會(huì)主動(dòng)的克制欲望。這樣靠人們自身的調(diào)節(jié)而不是靠制度，這樣不是很好嗎？

孔子：你說(shuō)的這些，需要時(shí)間來(lái)實(shí)現(xiàn)。每一代人總是懷疑之前的經(jīng)驗(yàn)，總是認(rèn)為自己能克制欲望。但事實(shí)是每個(gè)人都高看了自己，到頭來(lái)又是世界級(jí)的毀滅。歷史就是這樣，人類因?yàn)橛蛎洠瑲缌俗约?，人類總結(jié)教訓(xùn)，平靜了幾年，又開始蠢蠢欲動(dòng)，找點(diǎn)刺激，欲望又開始膨脹。這是我對(duì)歷史的總結(jié)。指望人類能自我反省認(rèn)識(shí)，至少現(xiàn)在還沒(méi)看到。

老子：我們那個(gè)時(shí)代了解欲望危害的也許就你我兩人。我建議遵循天道，你建議道德制度。都是為了人類的未來(lái)?，F(xiàn)在看似歷史在你說(shuō)的這個(gè)規(guī)律內(nèi)，也許未來(lái)也在這個(gè)規(guī)律內(nèi)。你沒(méi)看到現(xiàn)在很多人已經(jīng)開始覺(jué)悟了，有意識(shí)的減少欲望了嗎？從我們那個(gè)時(shí)代的兩千年來(lái)，已經(jīng)有部分人從歷史中總結(jié)了經(jīng)驗(yàn)，已經(jīng)認(rèn)識(shí)到要想讓自己獲得自在，前提就是不能傷害他人。我們那個(gè)時(shí)代，你給某個(gè)人說(shuō)打劫可以發(fā)家致富，很多人都會(huì)這么做。你給現(xiàn)代人再說(shuō)這句話，就算沒(méi)有法律約束，人們也不會(huì)傻的去打劫。我搶你，你也會(huì)搶我，到頭來(lái)什么也沒(méi)有，還挨一頓揍。現(xiàn)代人寧可少點(diǎn)欲望，自食其力，也不想找不自在。

孔子：兩千年只有少部分人才認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)，要想達(dá)到全面認(rèn)知還早呢。

老子：兩千年對(duì)某個(gè)具體的生命來(lái)說(shuō)是漫長(zhǎng)的，但是對(duì)于地球的壽命和人類存活的時(shí)間來(lái)說(shuō)是短暫的。也許再過(guò)兩年千年有一半人覺(jué)悟了，再過(guò)兩千年，所有人都覺(jué)悟了。到那時(shí)人類就可以實(shí)現(xiàn)自然的相處。這一切都?xì)w功于人類智慧經(jīng)驗(yàn)的積累，時(shí)間是解決欲望問(wèn)題最好的答案。

孔子：說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，時(shí)間可以磨合一切。只是苦了這期間的人們。如果按照我的辦法：制度加經(jīng)驗(yàn)，也許用不了四千年就可以實(shí)現(xiàn)我們所想要的社會(huì)。

老子：這只是你想，你把制度設(shè)定為良性的，因此有你的答案。我把制度設(shè)定為惡性的，是會(huì)給人類智慧減分的。你不要忘記了人性雖然向往壓迫別人，但還有向往不被壓迫的性質(zhì)。制度是人類自由的限制，讓一些人感受到壓迫，也就談不上為人類的和諧社會(huì)加分。人類還是要遵循天道啊。

孔子：這就是我們的分歧，我倒是認(rèn)為制度可以避免一些小矛盾，規(guī)范人類的行為，應(yīng)該是加分的才對(duì)。觀念不同，未來(lái)還沒(méi)發(fā)驗(yàn)證，也就沒(méi)必要爭(zhēng)下去。不過(guò)你說(shuō)了這么多天道，在論語(yǔ)中我把道大部分翻譯做道德，你這個(gè)天道到底是什么？我是云里霧里琢磨不透。

老子：雖然我說(shuō)過(guò)“道可道，非常道?！狈且屛医o道下個(gè)定義，那就是自然規(guī)律。粗枝大葉的規(guī)律我們可以從歷史上總結(jié)出來(lái)，但是具體到具體細(xì)節(jié)就無(wú)法言語(yǔ)了。就像天氣預(yù)報(bào)，我們只知道春夏秋冬四季變化，但是具體到未來(lái)某一天的溫度，我們就說(shuō)不準(zhǔn)了。其實(shí)春夏秋冬也是從歷史總結(jié)的，說(shuō)不準(zhǔn)再過(guò)多少億年，只有夏天沒(méi)有冬天呢。所以說(shuō)天道這東西誰(shuí)也說(shuō)不準(zhǔn)。

孔子：既然天道說(shuō)不準(zhǔn)，沒(méi)有范例，我們?nèi)绾巫裱?/p>

老子：隨機(jī)應(yīng)變，不激進(jìn)不退縮，以不變應(yīng)萬(wàn)變。這就是遵循了天道。

孔子：那你說(shuō)什么樣的制度符合天道？

老子：我是反對(duì)制度的，真要找一個(gè)，那就是不把當(dāng)權(quán)者當(dāng)回事的制度是和好制度。再其次是沒(méi)有固定模式的制度是個(gè)好制度。就像某個(gè)人提出的摸著石頭過(guò)河，正因?yàn)榭床磺逦磥?lái)的變化，才不能用某一種專一的制度限制人民活動(dòng)。某一種專一的制度并不能適應(yīng)未來(lái)，是有違天道。

孔子：你所說(shuō)的那些曲曲直直的，不也是專一的，不存在變化的。能屈能伸才應(yīng)該符合你的觀點(diǎn)。

老子：我只是把多變的社會(huì)制度排在第三。我說(shuō)的那些曲則全是針對(duì)人來(lái)說(shuō)的，是希望人們能得到圓滿。

孔子：說(shuō)到曲則全，我想問(wèn)問(wèn)，你提出這一套理論，最終目的是想讓人們?cè)趧?dòng)亂的社會(huì)中活著更長(zhǎng)一些，還是想讓人們保守一些。

老子：在我們那個(gè)時(shí)代，保守和生存是劃等號(hào)的，只有那些富余挑戰(zhàn)精神的人，早早死于非命。相對(duì)來(lái)說(shuō)，保守低調(diào)是可以活命的。但是這兩千年來(lái)。有些人一直保守活命。有一些人一直挑戰(zhàn)創(chuàng)新，踩著前人的尸體把社會(huì)發(fā)展到至高處。這樣保守和發(fā)展就有了差距，用保守的那套策略，難以對(duì)付科技發(fā)展的武器。近百年來(lái)看，保守并不能讓自己存活下來(lái)。你問(wèn)我的最終目的，我會(huì)告訴你是為了符合自然規(guī)律的存活下來(lái)。既然“曲”不能讓自己活下來(lái)，那就“直”嘛。一切方式都是為了讓每個(gè)人能順利的走完人生，讓整個(gè)人類社會(huì)順利的延續(xù)下去。

孔子：看來(lái)你也很雞賊啊。呵呵，有點(diǎn)儒家的入世的味道了。

老子：“直”并不是“直”到最頂端，而是“直”到能夠自我保護(hù)自己就可以，過(guò)度的追求“直”勢(shì)必要損失一起方面的利益。不過(guò)這一切的決策還是人民說(shuō)了算，人民會(huì)自然調(diào)節(jié)自己的應(yīng)對(duì)措施。如果入世能解決問(wèn)題，人們自然會(huì)主動(dòng)選擇入世這個(gè)苦差事。只是不希望過(guò)于超前而已，適可而止。

孔子：在我們那個(gè)年代，入世如果不同流合污真是找死。我的思想觀點(diǎn)在當(dāng)時(shí)有點(diǎn)激進(jìn)了一些，有種恨鐵不成鋼的氣憤，想用短短的一生急于解決社會(huì)問(wèn)題，有點(diǎn)勢(shì)單力薄。當(dāng)時(shí)你的方式方法確實(shí)可以另個(gè)人存活下來(lái)，如果是國(guó)家踐行你的思想，也可以存活下去。但是現(xiàn)如今，國(guó)與國(guó)的差距相當(dāng)大。再不積極主動(dòng)的入世解決社會(huì)問(wèn)題，國(guó)將不國(guó)。國(guó)家都沒(méi)了人還怎么存活。

老子：你周游列國(guó)四海為家，沒(méi)想到你對(duì)家國(guó)有如此情懷。人們可以選擇入世解決社會(huì)問(wèn)題，人們也可以選擇繼續(xù)保守去適應(yīng)新的國(guó)家。四海之內(nèi)皆兄弟，人要是把集體定義為整個(gè)地球，也就沒(méi)有國(guó)家這一說(shuō)法。

孔子：你這不就成為亡國(guó)奴了嗎？隨時(shí)都有生命危險(xiǎn)。

老子：我們冷兵器時(shí)代也許亡國(guó)意味著被殺，現(xiàn)在因?yàn)榻?jīng)濟(jì)或是戰(zhàn)亂被迫離開家園的那些人，被殺了嗎？人們總是用智慧和胸懷去接納別人，時(shí)代進(jìn)步了，孔老弟你就別擔(dān)心了。

孔子：你叫我孔老弟，我應(yīng)了。我教你老哥，你也應(yīng)了。這不是說(shuō)明你承認(rèn)了人與人之間的不平等。按照你的想法，人與人見(jiàn)面應(yīng)該叫同志、先生、小姐。稱呼對(duì)方哥弟叔侄是否就應(yīng)該承當(dāng)相應(yīng)的責(zé)任和義務(wù)。

老子：真被你繞進(jìn)去了，我也就是隨后一說(shuō)，并沒(méi)有要求你以小弟之禮來(lái)對(duì)待我。我也不會(huì)用大哥的身份指使你向東向西。

孔子：你要讓我做什么，我真會(huì)去做。誰(shuí)叫你是我大哥。

老子：當(dāng)真了你，我遵循自然，自然界人人平等，那些當(dāng)權(quán)者為了與普通人追求一致的平等，因?yàn)闄?quán)力在握抬高了自己，是需要降低自己的姿態(tài)，與普通人達(dá)到一致。相對(duì)呢，有些人先天缺陷，自卑懦弱，更應(yīng)該自信自強(qiáng)抬高自己。只要每個(gè)人的綜合價(jià)值都處在一個(gè)水準(zhǔn)線上，社會(huì)就可以達(dá)到和諧的地步。至于你的那一套道德排序，只會(huì)讓人去控制別人，又要承受被別人控制。這種大喜大悲，還是不要為好，平淡的接受生活，誰(shuí)也不比誰(shuí)精貴，誰(shuí)也不比誰(shuí)低賤。

孔子：長(zhǎng)幼有序可能會(huì)造成不平等，但是整個(gè)社會(huì)就是一個(gè)不平等的構(gòu)造。處理日常事務(wù)，選擇一個(gè)聰明的官員比選擇一個(gè)愚蠢的官員要高效。要是靠民間自己調(diào)節(jié)，只能是雙方慘敗收?qǐng)?。聰明這東西就是先天就有差距。后天都在努力，先天智慧高的就容易選為官員。智慧有先天的，力氣也有先天的，有的人一日耕地兩畝地，有的人一日耕地半畝地。力氣有差距，收獲就不一樣。如此怎么這般如何讓他們平等呢？

老子：人與人的先天因素和后天因素可能是不平等，這些不平等主要體現(xiàn)在個(gè)人素質(zhì)和環(huán)境因素。這些無(wú)法改變。但是人為制作的概念必須要平等。例如選舉權(quán)，投票權(quán)等等各方面的權(quán)力。并不能說(shuō)聰明的人就可以當(dāng)官，不聰明的人不能當(dāng)官。都可以去應(yīng)聘，選上選不上那就是另一回事。不能因?yàn)槭鞘峭鹾钯F公子就能指使官員，官員又指使普通人家的孩子。這樣失去了平等的意義，人們感受不平等，自然有怨氣在胸口，越積越多，直至爆發(fā)。你所提出的儒家道德觀念，就是把人分成了高低，失去了平等。

孔子：人都是一樣的，先當(dāng)孫子再當(dāng)大爺，先處在不平等低端，才能享受不平等的高端。如果沒(méi)有高低之分。兩口子想買電視，一個(gè)想買國(guó)產(chǎn)的，一個(gè)想買進(jìn)口的，誰(shuí)聽(tīng)誰(shuí)的？難不成買兩個(gè)。因?yàn)閮蓚€(gè)人之間有了不平等關(guān)系，一方要聽(tīng)從另一方。我之前推崇男權(quán)，是建立在國(guó)家是靠男人打戰(zhàn)種地去維持的。如今科技發(fā)展，男女都能做一樣的事。那么也沒(méi)必要非要男權(quán)優(yōu)先。各家看著辦，總得有個(gè)說(shuō)了算的人，另一個(gè)人只能默默接受這個(gè)不平等的決定。如果按照你的想法，人人平等。兩個(gè)人開個(gè)辯論會(huì)吧。拋去個(gè)人的顏色外觀喜好，直接各自表明電視的性價(jià)比等因素，比價(jià)值總能比出高低來(lái)。這樣太功利了吧，要是不功利真的沒(méi)法選擇。

老子：慢點(diǎn)商量，總有辦法，還是希望互相尊重，互相平等，而不是誰(shuí)壓誰(shuí)。來(lái)，我們?cè)谔焯?，繼續(xù)喝茶，靜觀人世間的變化，看看我倆誰(shuí)說(shuō)的準(zhǔn)。

孔子：說(shuō)也奇怪，咱倆死后怎么來(lái)了天堂。按理說(shuō)，天堂是西方的玩意，你是道教開山老祖理應(yīng)上了天庭，不才孬好也是儒家創(chuàng)始人，也應(yīng)該算是文曲星下凡，理應(yīng)歸為。咱倆來(lái)西方的地方干什么？

老子：矯情了吧，此天堂非比天堂，東方人管天庭也叫天堂，只是當(dāng)代人把天堂與西方的宗教聯(lián)系到一起，其實(shí)不是一回事。就算是西方的天堂，也是上帝厚待我們。就像魯國(guó)不注重你，你跑到別的國(guó)家去一樣。哪里重視我們倆，我們就會(huì)在哪里出現(xiàn)，何必分的這么細(xì)?？纯串?dāng)今神州大地，儒道幾乎絕跡，都忙于賺錢。雖然比較符合我說(shuō)的適應(yīng)自然，也符合你的入世理念，但是也都是遁入了欲望的魔道，無(wú)法自拔。倒是現(xiàn)在，孔子學(xué)院開遍世界各國(guó)，我主張的自由、自然、平等深入西方人心?？磥?lái)我們來(lái)西方也沒(méi)什么錯(cuò)誤。

孔子：西方就西方吧，墻內(nèi)開花墻外香。只要能把我們的思想普及開來(lái)，也許最后又會(huì)傳到故土，也算是曲線救國(guó)吧。呵呵，喝茶喝茶。

老子：呵呵，喝茶。

~~~~~~~~太長(zhǎng)不看~~~~~~~~~

簡(jiǎn)版：老子是正常套路，孔子是博弈套路。制度完善孔子的思想先放光芒，制度混亂，比老子的策略還拖延。好與壞就是我們對(duì)制度未來(lái)的預(yù)判，是一種博弈。

~~~~~~~~~~聲明~~~~~~~~~~

歡迎交流思想。

謝謝您的包容。