BI：在目前的債務(wù)周期中，我們處于什么階段？
Dalio：周期的最早階段信貸被用來提高生產(chǎn)力，增加收入，使資產(chǎn)價(jià)格升高，一切都很好。然后會(huì)進(jìn)入周期的泡沫階段，這個(gè)階段，人們會(huì)用過去的形勢去推斷未來。因?yàn)橘Y產(chǎn)價(jià)格在上升，人們認(rèn)為上升趨勢會(huì)繼續(xù)，從而借貸借助杠桿進(jìn)行投資。但這個(gè)階段的形勢其實(shí)是不會(huì)持續(xù)的，債務(wù)也沒辦法不停地增長。接著是周期的第三個(gè)階段——頂峰，這個(gè)階段央行會(huì)踩剎車、縮緊貨幣政策等等。然后進(jìn)入下降階段，當(dāng)利率降到0%時(shí)，就進(jìn)入了蕭條期，因?yàn)榇藭r(shí)貨幣政策不再有效，只能進(jìn)行量化寬松。
我們現(xiàn)在所處的階段和1930s所處的階段很相似。歷史上只有兩個(gè)階段我們經(jīng)歷債務(wù)危機(jī)時(shí)利率降到了0%，1930s和2008年。當(dāng)利率調(diào)控不再有效時(shí)，央行會(huì)發(fā)行更多的貨幣，也就是我們所說的量化寬松去買金融資產(chǎn)，這會(huì)導(dǎo)致資產(chǎn)價(jià)格的上升然后經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。但這同時(shí)也會(huì)導(dǎo)致民粹主義，因?yàn)榻鹑谫Y產(chǎn)價(jià)格的上升只能幫助擁有金融資產(chǎn)的人，這會(huì)使得貧富差距進(jìn)一步擴(kuò)大。美國現(xiàn)在最富有的0.1%的人擁有的財(cái)富幾乎等于最貧窮的90%的人所擁有的財(cái)富。
BI：基于我們現(xiàn)在所處的階段，你認(rèn)為接下來會(huì)發(fā)生什么？
Dalio：貧富差距加大，經(jīng)濟(jì)蕭條，我們面臨如何去分餅的問題。我們處于債務(wù)周期的后期，貨幣政策縮緊，沒有更多的空間來發(fā)展經(jīng)濟(jì)。也許會(huì)在兩年后到來，但不確定。但我更關(guān)注的是現(xiàn)在整個(gè)國際的情形和1930s很像，這并不是說和當(dāng)時(shí)的結(jié)果會(huì)一樣，只是我們應(yīng)該意識(shí)到這次蕭條來臨，也許貨幣政策并不像2008年一樣有效，而且我們應(yīng)該注意貧富差距和地緣政治。
BI：如果我們不想重演1930s和1940s發(fā)生的事，我們應(yīng)該做什么？
Dalio：一個(gè)是要保障大多數(shù)人的利益，關(guān)注后60%的人的生活，以及如何解決貧富差距問題。另外，我認(rèn)為真正的問題在于生產(chǎn)力，釋放生產(chǎn)力。曾經(jīng)有個(gè)時(shí)期，女性不能工作，但當(dāng)她們成為勞動(dòng)力人口的一部分之后，帶來的是生產(chǎn)力的顯著提升。應(yīng)該盡可能提供更多機(jī)會(huì)讓大家釋放生產(chǎn)力。
