前段時間，買了一本很喜歡的漫畫家的畫集——伊藤潤二研究！在里面驚喜的發(fā)現(xiàn)了伊藤潤二跟另外一個也很喜歡的漫畫家諸星大二郎的對話，感覺很有意思，就翻譯了下來！沒過多久，我發(fā)現(xiàn)原來東立要出了!又是一個驚喜！

在國內(nèi)，伊藤潤二非常的熱，熱到什么程度，日文版一旦出了他的作品，在還沒還正式中文代理的情況下，盜版就已經(jīng)出了，這個令人咂舌，卻真實反映了二老師在國內(nèi)多火熱！諸星大二郎就很冷了，冷到代理的中文版根本沒有幾本，看不到也真是很遺憾了！

看看冷與熱的對話吧！

初次接觸諸星的作品是《妖怪獵人》

（看著伊藤老師帶來的諸星老師的漫畫說著）

諸星 你帶了一個好老的作品來了呢。

伊藤 這是我以前買的。當時我還是個孩子，朋友跟我說“有個很有意思的漫畫在連載”，那就是諸星老師的《妖怪獵人》。也是我初次與諸星老師的作品相遇。當時看完后受到的影響非常強烈，在腦中揮之不去，以至于在書店看到漫畫的時候，就決定一定要買了。作品讀起來馬上就能形成鮮明的印象，當時我覺得非常棒。

諸星 沒啦沒啦，沒那么夸張啦。

伊藤 您有讀過自己的作品嗎？

諸星 雖然沒有每本都讀過，但是偶爾會看一下。不過，還是看情況吧。如果是我覺得失敗的作品的話，我肯定不會讀的（笑）。

伊藤 我也是。總是會不由自主地覺得畫得太爛了……。

諸星 我也覺得我初期那些作品實在是畫得不太好。如果把它們和現(xiàn)在的作品比較，更是顯得拙劣，并且節(jié)奏感都不一樣。

伊藤 諸星老師初期的作畫也非常有魄力，能夠體現(xiàn)出畫面的張力……。但是同時也有很多畫得十分細節(jié)的部分，當時作畫的時候是不是花了很多時間??？

諸星 過去算是畫得特別多的時候了吧。因為《妖怪獵人》一開始是周刊連載，第1回不算的話，從第2回開始就必須每周完成1回，肯定有不少畫得很爛的時候。當時就已經(jīng)覺得周刊連載對我來說簡直不可能?。ㄐΓ?。

伊藤 《生命之樹》也是周刊連載之時的……。

諸星 那是后來增刊號上全一話的內(nèi)容。當時我還準備在某個場景里，畫上很多很多人，后來發(fā)現(xiàn)太麻煩了就放棄了（笑）。

伊藤 單行本的時候會對作品加工嗎？

諸星 一般都會的。

伊藤 我也是呢（笑）。老師您在創(chuàng)作的時候，有既定的制作方法嗎？

諸星 某種程度上來說算是形式化或者模式之類的吧。首先在文字處理機上寫好腳本，然后開始畫分鏡，然后把分鏡切下來貼到原稿上去。

伊藤 我也是現(xiàn)在筆記本上寫腳本臺詞，輪到畫分鏡的時候，往往發(fā)現(xiàn)之前寫的腳本有些矛盾和缺點，于是之后把腳本改得跟之前很不一樣。您有這樣的情況嗎？

諸星 唔……基本上我都是在固定了腳本的情況下才畫分鏡的，所以很少有改內(nèi)容的情況啊。不過，有時候不能正好在頁數(shù)完結(jié)的時候結(jié)束對白，那個時候會稍微調(diào)整一下腳本。

伊藤 對于多少對話，相應的就要有多少頁的漫畫之類的，您有預計嗎？

諸星 也只能算個大概吧。只能估算一下，大概有多少頁，這種感覺。有時候全一話的作品會有臺詞用不完的情況出現(xiàn)（笑）。不像現(xiàn)在，以前完全不知道頁數(shù)，本該在臺詞結(jié)束的地方卻結(jié)束不了，這時候會無奈地選擇刪除動作畫面。有時候還會把大格子切成小格子之類的（笑）。

伊藤 說到動作畫面，《泥之男》和《西游妖猿傳》等等，老師的這些動作漫畫都特別有魅力。看得讓我都燃起了想要創(chuàng)作動作漫畫的欲望了。

諸星 那很好啊，你一定要試試哦。我非常期待能夠讀到伊藤的動作漫畫呢。

伊藤 不了不了，我現(xiàn)在還畫不了啦。回到我們剛剛的話題，您都是先把臺詞腳本一直寫到最后，然后才開始畫畫的吧。

諸星 特別是全一回的漫畫會如此呢。如果是長篇作品，就會有很多模糊不明的地方。

伊藤 我創(chuàng)作全一回的時候總會是無法決定最后的臺詞，還是強行加了分鏡。不知道該說是放任自流的創(chuàng)作呢，還是讓讀者們接受我給他們安排的結(jié)局呢（笑）。

諸星 哎呀，即便如此你的作品也很有意思嘛。

伊藤 最近我開始反省自己的做法，想要好好考慮最后的腳本再去創(chuàng)作，但是這樣反而讓我的工作時間無謂地變多了。老師您有沒有哪一個作品，是完全沒有考慮好結(jié)局而創(chuàng)作的呢？

諸星 這個嘛……我想還是有很多的。像《瓜子姬和天邪鬼》就是這樣。那些連載了很多回，但是沒有決定最后結(jié)局的時候很多。特別是《Nemuki+》的時候，由于是隔月刊，當時我的想法是，總之先畫了吧，下一話再考慮該怎么樣吧，之類的（笑）。

伊藤 把臺詞放到分鏡上的時候，您有沒有遇到過，突然想到更有趣的展開或者新的章節(jié)的情況呢？

諸星 因為我在創(chuàng)作腳本的時候就已經(jīng)有了固定的想法，所以，在腳本寫好之后，我很少有這種情況呢。

伊藤 其實我在畫分鏡之前也是有個固定的想法的，但是，一旦我分開了格子之后，不禁覺得“哎呀？”這種想法呢（笑）。會有一些之后像這樣，還是那樣比較好呢的想法，于是在分鏡上就浪費了很多時間。也正因為如此對我來說畫長篇實在是太痛苦了。長篇的內(nèi)容很多，劇情的選擇太多了，總是讓我躊躇不定。

諸星 煩惱劇情的情況我也遇到過。但是我是那種順其自然的人。伊藤你在《Nemuki》連載的時候，畫了很多短篇吧，在青年志上連載的那個是第一個長篇嗎？

伊藤 嗯，是的。之前我都是連載差不多全一冊的合集作品，在青年志上連載的《漩渦》其實也有點像合集的感覺，真正意義上的長篇要數(shù)《憂國的拉斯普金》。不過，這部作品其實是有原作者的，我只是給作品添加了漫畫而已（笑）。所以，趁此機會，麻煩諸星老師一定要告訴我畫長篇的竅門啥的……。

諸星 竅門??！真頭疼啊……（笑）。因為我創(chuàng)作的時候沒有想那么多。但是《漩渦》雖然是那種全一話的合集形式，最后結(jié)局還是很有沖擊力的。結(jié)局是你一開始就想好的嗎？

伊藤 我只是想到了讓古老得像是廢墟的長屋最后以漩渦的形式出現(xiàn)而已。除了這個之外，所有的內(nèi)容都是我臨場發(fā)揮。漩渦本是古代遺跡里使用的一種神奇的花紋，本來我是想通過連載來解開這個謎題，但是還沒解開我就完結(jié)了（笑）。

諸星 啊——，即便如此也很想讓人閱讀啊。

伊藤 關于遺跡啊文明之類的知識，諸星老師想必很有造詣吧。

諸星 這個嘛，我的作品常把道理強塞進去，而《漩渦》的最終回給人一種非常震撼的印象。再說了，對于古代人來說，他們應該不是想到一些詳細的理由才畫了漩渦這個花紋，而是為了捕捉這個花紋所以才畫上去了，從這一層意思上來看，伊藤的世界才更加貼近古代人的世界。你能把那個混沌的世界以其混沌的樣貌畫出來，實在是很厲害。

伊藤 其實我本來是不讀書的類型，但是，我卻非常癡迷于老師的作品，每天都沉浸在老師作品中成長。給我?guī)砹耸愕目旄校ㄐΓ?。大和武出場的《暗黑神話》我讀了很多遍，再去看看沒有讀過的《古事記》，竟然在不同的作品里找到了閱讀的樂趣。

諸星 說起來我確實老用《古事記》里的內(nèi)容做梗（笑）。就像是找梗寶地一樣，只要碰到想不出東西時就去找《古事記》了。

伊藤 我覺得老師您用梗毫不吝嗇……。拿您的作品來說，比如《夢之樹之下》里收錄的作品，一個作品里，就有好幾個很棒的創(chuàng)意。

諸星 是嗎？（笑）

伊藤 如果是我的話，1個創(chuàng)意，我就想畫1本了，而老師您非常舍得地放了好幾個創(chuàng)意進去，我覺得您真厲害啊。

諸星 這種情況，特別是《夢之樹之下》之類的，有一部分是架空世界的故事的原因，還有就是因為難得能夠上商業(yè)雜志，我比較珍惜這個機會。以后也許很久都沒機會能登上這種雜志了，所以就把當時我想到的東西全都塞進去了。

伊藤 原來如此。我看到都忍不住感到可惜呢（笑）。老師您會把想到的創(chuàng)意隨時記錄下來嗎？

諸星 以前我常常這么做，最近的話，我根本連創(chuàng)意都沒怎么想到，正頭疼不已呢（笑）。

伊藤 我也是。以前工作的時候，不管有沒有用，但是我至少一天能想出5個創(chuàng)意，最近一個月1個……不對，2個月能想出1個就不錯了。長期因為無?？捎枚鵁溃ㄐΓ?/p>

諸星 想不出來就是想不出來啊。以前查閱資料的時候，常常會浮現(xiàn)出一些想法，畫漫畫的時候，會想到一些新梗，但是現(xiàn)在眼前的原稿就已經(jīng)讓自己精疲力盡了啊。

伊藤 深有同感（笑）。

諸星 做夢的時間其實是現(xiàn)實，這一點真切得讓人感到可怕呢。

伊藤 是啊。您有夢到過從高處墜落嗎？

諸星 墜落的夢境沒怎么看到，倒是常常夢到在天空飛。飛行的時候，能大概感覺到，啊我是在做夢啊，那就可以再飛高一點嘛，夢到途中我就開始自己操控夢境了。

伊藤 小時候，特別想夢到自己在空中飛，偶爾能夢到一次，那真是特別高興的事情了。甚至還用紙做成翅膀貼在背上模仿在空中飛翔的動作呢。

諸星 你別告訴我，你還從屋頂飛下來過吧？（笑）

伊藤 從暖爐的上面飛下來過（笑）。

一旦畫起漫畫

總感覺很辛苦（笑）

諸星 你有畫過已有原作的《憂國的拉斯普金》吧，在有原作的情況下，只負責繪畫，會不會覺得輕松一點？

伊藤 我當時也以為很輕松，但是作品中大量出現(xiàn)的龐大建筑物畫起來也非常難受?。ㄐΓ６夷菚r候的我還不會充分利用助手，就連選個可以參考的背景照片都意外的耗費時間?？傊疀]有我想的那么輕松。

諸星 當時是第一次雇傭助手嗎？

伊藤 不是，我在畫《漩渦》的時候，會讓助手處理一些簡單的涂陰影，涂黑，貼網(wǎng)點紙之類的工作。

諸星 你的恐怖漫畫，特別能給人一種獨立完成的感覺，連那些細節(jié)部分都有注意到。完工階段也是你自己做的嗎？

伊藤 我最喜歡完工階段的工作啦（笑）。

諸星 還是很讓人敬佩啊，那么小的細節(jié)部分都畫得那么仔細。僅憑一個人……。

伊藤 哪兒啊，跟諸星老師壓倒性強大的畫面比起來，我還不算什么。

諸星 我沒什么自信啦，總是一不小心就畫得亂七八糟的呢。

伊藤 我也是看到白色的地方就想要去填滿。不填滿就不舒服，一直畫，畫著畫著，手都會痛呢（笑）。

諸星 是?。ㄐΓ?。

伊藤 諸星老師也會手痛嗎？

諸星 有段時間，用蘸水筆的時候還是挺辛苦的，后來換了圓筆之后就輕松多了。你用什么筆呢？

伊藤 我要是長時間用同一種筆的話，就會產(chǎn)生類似制度疲勞的癥狀，怎么畫都畫不好，所以我常常在蘸水筆啊，G筆之間換著用。

諸星 但是卻不會改變下筆力道吧。

伊藤 是啊。我想還是跟我的心情有關吧。

諸星 我過去也有段時間，一直在試筆，現(xiàn)在終于穩(wěn)定在園筆了。在習慣用它之前，連線都畫不好，現(xiàn)在總算好了。

伊藤 老師您都不怎么用G筆的嗎？

諸星 我不用G筆呢。

伊藤 當時我用了很長時間的蘸水筆，后來換成G筆的時候覺得輕松多了，但是我用G筆的時候，一開始是把筆尖弄成像蘸水筆一樣彎曲著用的。

諸星 你把筆尖弄彎了??？

伊藤 是的。用我還是齒模技工時候使用的工具，吱的一下。

諸星 你還有這種技能（笑）。

伊藤 沒有啦，我只是到目前為止，都還是在反復尋找比較適合自己的東西罷了。老師您在使用筆的時候，有沒有覺得很難用的時候？

諸星 一開始確實會很小心的拿筆畫，后來慢慢習慣了之后開始有些耐不住了。因為還是挺消耗神經(jīng)的，很容易就累了（笑）。

伊藤 我也稍微試過用筆畫畫，然后我立即發(fā)現(xiàn)太難了就放棄了。您在作畫的時候，周圍環(huán)境是安靜的嗎？

諸星 最近我總是開著電視在畫。一旦開始畫畫，就總是畫著差不多的東西，會讓人產(chǎn)生厭煩的感覺（笑），稍微有一些雜音的話，就比較好。你是在安靜的環(huán)境下畫嗎？

伊藤 我很討厭汽車的聲音，為了徹底消滅這個聲音不管做什么都可以。只要聽不到車的噪音，即便是無音環(huán)境也行。

諸星 那你有沒有特別滿意的音樂呢？

伊藤 沒有，古典音樂聽了一段時間之后就膩了，爵士樂聽了一段時間后也膩了，下回我試試開著TV吧。一旦畫起漫畫，總感覺很辛苦（笑）。

諸星 （笑）

伊藤 我很想找到能夠安慰心靈的事物。最近我發(fā)現(xiàn)，最能夠給予我自己安慰的是，“小時候的記憶”，所以我常?？葱r候的紀錄片系列。不過，不久之后可能我也會膩吧（笑）。老師有那種在工作中可以治愈您的東西存在嗎？

諸星 治愈嘛……我倒是沒有特別能夠治愈我的東西呢。不過，我認為工作的時候如果有很多可以分散注意力的東西還是很好的。還有，家里養(yǎng)的貓……實在是太鬧了。

伊藤 （笑）

諸星 總是纏著你玩，真是吵死了。

伊藤 它希望你逗它玩吧。

諸星 也可能是想讓我?guī)退⒚?。而且，那只貓上了年紀可能有點反應遲鈍了。還有可能就是想要吃飯（笑）。

伊藤 每天都是老師您在準備它的食物嗎？

諸星 是啊。這個貓很討厭別人抱，所以我很少主動去逗它玩，都是它主動來找我。

即使畫的故事再怎么奇妙

生活也是非常平凡的?。ㄐΓ?/p>

伊藤 老師在完成原稿前，沒有動力的時候，您會怎么辦？

諸星 唔——，我常常都這樣呢（笑）。

伊藤 我也是（笑）。

諸星 我會看完那些收到的雜志，然后處理掉，開始打掃房間。伊藤你的辦公室都有好好收拾嗎？

伊藤 沒有這回事。不知不覺間東西就散落在地上了，因此還差一點弄丟了《妖怪獵人》的漫畫呢。當我知道有會談的時候，我準備重新再讀一次，記得好像是前幾天從書架上拿到辦公桌上了，結(jié)果去找的時候卻沒找到。看來是堆積的東西雪崩的時候，一起混到垃圾桶里了，慌慌張張的去找出來（笑）。重新得出了平常就要好好整理的道理啊。

諸星 不過，漫畫家的工作室就是應該亂糟糟的呢。整理收拾的時候可能就會想到什么新點子，所以應該多整理多收拾嘛（笑）。

伊藤 沒錯，這個想法不錯。只要能想出新的創(chuàng)意我啥都想做（笑）。

諸星 一心一意的想創(chuàng)意的時候，能夠想出來的次數(shù)基本沒有。但是如果在做其他事情的時候，反倒是容易想出來。

伊藤 以前讀某本書的時候，在讀書之前考慮了很多想法，慢慢地在腦海里積累起來了，后來放棄思考打算轉(zhuǎn)換心情的時候，創(chuàng)意就自然而然地浮現(xiàn)出來。

諸星 最近買書的時候，我總是會選《詛咒的○○》或者《惡靈XX》之類的，一看就有梗的書。但意外的是，看完了也沒有任何啟發(fā)。反而是在看完全沒關系的書的時候，總會想起些什么。大概就是你說的那么回事了。對那些乍看之下沒有關系的事情稍微關注一點，也許更容易發(fā)現(xiàn)新事物。即使畫的故事再怎么奇妙，生活也是非常平凡的?。ㄐΓ?。伊藤的生活也很普通嗎？

伊藤 是的（笑）。

諸星 所以啊，我自己都不知道我的創(chuàng)意都是從哪里來的，如果別人問我，我也很為難啊。

伊藤 是啊。雖然再次被問到這個問題確實讓人頭疼，但是作為一個讀者，還是會非常在意，諸星老師您的創(chuàng)意都是從哪里來的?。。浚ㄐΓ?/p>

諸星 我們彼此彼此（笑）。

伊藤 老師還在寫小說吧。

諸星 那只算是我的一個興趣罷了。我字寫得很丑，所以以前打字機剛出來的時候，我非常喜歡看機器打印出來的漂亮整潔的字，我就想自己寫點什么，就有了夢之筆記。然后我把它按照小說的感覺編纂出來，還得意地登上了雜志。于是一個叫《靡菲斯特》的雜志的編輯聯(lián)系我，讓我“寫小說”……接著就寫起來了……。

伊藤 不過平時您總是在畫漫畫，此時讓您重新做一件類似寫小說這樣完全不同的事情，應該很新鮮有趣吧。

諸星 漫畫必須把開頭和結(jié)尾全部決定好了之后才能開始畫，而小說之于我也就是個興趣，所以我想到哪兒就寫到哪兒，好像確實很有意思。

伊藤 您以后還會寫小說嗎？

諸星 現(xiàn)在沒有打算，在小學館發(fā)行的《諸星大二郎 特選集》的卷末也刊載了一點點。畢竟是興趣愛好，我想以后可能還會寫吧。

伊藤 很期待您的作品。

諸星 我很高興伊藤能回歸恐怖漫畫，如果你能畫我們剛剛稍微提到的動作漫畫，我很期待會是怎樣的作品呢。

伊藤 沒啦，我只是稍微有欲望想要畫啦，實際上畫出來的可能性相當?shù)停ㄐΓ?。我個人也很想畫清爽的戀愛劇情……。愛情喜劇之類的也不錯。

諸星 這個我也很期待哦。我現(xiàn)在還在考慮未來要做什么呢……。

伊藤 在編輯的面前我可不能大嘴巴說出去了啊。不然馬上就要實現(xiàn)了（笑）。

諸星 是啊。所以我們要保密（笑）。

伊藤 今天能和您一起聊天真的非常開心。非常感謝。

諸星 我也是，非常感謝。