沙龍嘉賓：

劉二囍：廣州24小時書店 1200bookshop 創(chuàng)始人、作家、建筑師，著有《亞細亞的好孩子》《青春是一場春夢》《愿天堂就是書店的模樣》等作品。

不流：合肥保羅的口袋獨立書店創(chuàng)始人之一，作家，獨立出版人，策劃有《雅歌：2014紫蓬?雅歌中秋國際詩歌節(jié)作品集》《α集：六個人的短小說》《Σ集：十四人的詩》等獨立出版物。

本期，我們邀請到兩位獨立書店的創(chuàng)始人，和他們討論到以下一些內容：

如何開一家獨立書店？

獨立書店的盈利模式。

獨立書店的新玩法——書房。

獨立書店的樂趣。

獨立書店對當?shù)匚幕挠绊憽?/p>

獨立書店未來的出路在哪里？

—————————以下文字根據(jù)第十五期［美讀客］在線沙龍整理而成—————————

書店首先是基于店主的書房

美麗閱讀: 我對一個問題比較好奇，我們常說獨立書店，那獨立書店的「獨立」在哪里？

劉二囍: 獨立書店似乎沒有嚴格的定義，常規(guī)上我們時常用來泛指民營書店。

不流: 我的理解，獨立書店不是一個嚴謹?shù)姆Q呼，大家想把一些具有獨特個性或風格的書店，與傳統(tǒng)的書店、書城進行區(qū)分討論的時候，找到了這樣一個稱呼來形容。被稱為獨立書店的，在現(xiàn)在的環(huán)境看來，往往在店面的設計裝修、選書的品味格調、運作的資金來源上等等，具有每家書店自己的特點。

美麗閱讀: 不流先生說到了選書，你們的書店是怎樣選書的？

劉二囍: 常規(guī)的獨立書店選書應該是基于文史哲，然后再根據(jù)自己的調性有所傾斜和增補。開書店的一個好處是先把自己喜歡的想要看的書都買到書店來，書店首先是基于店主的書房。

不流: 口袋的選書，總的來說只有一個標準：我們認為是好書。其實很多獨立書店都是這樣，取決于店主自己的口味和愛好，口袋一般以文學、藝術、繪本、社科等為主。

美麗閱讀: 我記得二囍先生的 1200bookshop 曾經下架了涂色書《秘密花園》。這是二囍先生的喜好嗎，還是店員的行為？

劉二囍: 這個決定是我做的，當然下架不是不滿這本書，而是不滿這本書可以一直占據(jù)暢銷榜首位。

美麗閱讀: 評論區(qū)的 Darcy 先生提問：要開一家實體書店，第一步應該做什么？Darcy 先生想要在深圳開一家獨立書店。

劉二囍: 第一步是要有錢啊。

美麗閱讀: 不流先生也這么認為嗎？

不流: 第一步是看感覺，感覺某個地方充滿書，會是怎樣好玩、美妙，于是就有了熱情。實際操作角度來說，首先是選址、定位，以及二囍兄說的，資金準備、運營測算。

美麗閱讀: 那兩位過來人覺得啟動資金多少夠用？或說合適。

劉二囍: 二十方也是獨立書店，兩千方也是個書店，準備資金似乎沒法估。

不流: 我不太了解深圳的租金價格，另外，空間面積多大，再者，要運營哪些內容，再加上人員成本的計算，這幾個主要塊面決定了做一個書店的預算是多少。

美麗閱讀: 這倒是，地段、規(guī)模，都影響資金。評論區(qū)有人在問商業(yè)秘密了，關于商業(yè)秘密，我想問，目前1200bookshop和保羅的口袋收支平衡了嗎？

不流: 哈哈，這也不算商業(yè)機密啦，口袋目前的實體店是盈利的。

劉二囍: 我們上個周末在（廣州）中信廣場剛剛開業(yè)了一間新店，如果不賺錢，我們不會貿然再開店。所以我們活得并沒有很艱難，有在賺！一個城市的書店如果可以賺錢，這可是整個城市的榮耀。

?劉二囍曾表示，過去的傳統(tǒng)書店在面對自己時，往往采用了太過悲情的方式。其實書店是可以做好市場并得到發(fā)展的。

不流: 是的，畢竟形式上還是商業(yè)運行的，有利潤，哪怕不高，也是發(fā)展的必要前提。

美麗閱讀: 兩家書店目前的盈利模式是怎么樣的？感覺越來越問到商業(yè)機密了……

不流: 盈利模式，總的來說，實體店肯定還是以銷售流水為主。所以，最重要的是，如何保證流水?？诖饕晕乃嚮顒訛榇呋瘎瑤磔^多的人流，實現(xiàn)空間的動態(tài)化，保證流水。

美麗閱讀: 我記得不流先生有過一個說法，是說圖書利潤不高，不買書，把圖書從商品屬性中解救出來。

不流: 是的，這也是行業(yè)屬性決定的。國內的出版鏈條中，圖書的利潤空間其實很有限。好的書籍，大的出版社，批發(fā)價格基本上都在6～7折，甚至更高，差價空間很小。再加上網店的便利和品種優(yōu)勢，純粹依靠圖書銷售的差價盈利，幾乎是不可能的。我們基于這個情況，反其道而行之，不再把書籍定位為唯一的有差價商品，而是將目光轉到讀者身上。讀者最需要的行為，是閱讀，而閱讀，是對書籍價值最好的體現(xiàn)。所以，我們不會執(zhí)著于銷售圖書這一種低效率的方式，并且輕松上陣，把讀書會、文藝沙龍做好，也就是說做好閱讀體驗，讀者在體驗閱讀的同時，伴隨性消費配套產品，就能實現(xiàn)合理的、健康的盈利模式。

?保羅的口袋在經營的多元化做得十分出色，它即是書店，也是概念餐廳，還可以是音樂LIVE HOUSE、獨立出版機構……而活動上，詩歌交流、電影放映、各類文化沙龍，更是每天不斷。

劉二囍: 之前網傳很多的一篇文章提到，現(xiàn)在很多書店的盈利模式其實很簡單粗暴，就是靠租金差價。這點我認同，也確實很實際。

美麗閱讀: 二囍老師說的，是租金上相比其他商業(yè)項目有優(yōu)惠？

劉二囍: 書店可以靠品牌價值帶動人氣人流人文，跟商場業(yè)主爭取租金上的減免支持。目前 1200bookshop 開的新店，都在租金上得到支持，如果按市場價租金，我們一定做不來。

不流: 租金是硬成本，租金優(yōu)惠政策會帶來一定的盈利空間。但是如何拿到租金政策，這對于已經形成品牌的書店來說，不是問題，但對于新開書店來說，可能會難一些。

美麗閱讀: 現(xiàn)在方所和西西弗好像還有新的玩法，就是和商業(yè)地產捆綁在一起。兩位怎么看方所和西西弗的操作模式？

劉二囍: 他們應該是得到租金上的支持，所以現(xiàn)在很多書店都是開在商場，只有商場才有意愿在租金上犧牲，帶動周邊。當然，方所的盈利模式已經遠不止租金差價這一面。

不流: 書店和商業(yè)地產的合作，我認為是一個挺好的趨勢。商業(yè)地產的附加值，以前來自于硬件配套、教育配套，但是未來，還要考慮來自于文化配套。而書店，自然是文化配套模式的首選。

美麗閱讀: 獨立書店給大型商圈帶來文化氣息。

不流: 文化氣息，是未來城市人的生活方式要素，商業(yè)地產不會忽略這一點。

獨立書店的新玩法——書房

美麗閱讀: 我了解到，1200bookshop和保羅的口袋最近都有新店開張。兩位能向我們介紹一下嗎？

美麗閱讀: 保羅的口袋是開了一家叫大象家書房客棧的店？

不流: 對。口袋將會在合肥的綠地中心、黃山地區(qū)的齊云山景區(qū)和宏村開設幾處新店。其實是一個文化綜合體，我們把書店、咖啡館和非標民宿結合，設計了一種新的體驗方法，就是“住在書房里”，大象家書房客棧是第一個作品，《大象》是我們創(chuàng)辦的一個文學出版物（季刊），也即將和客棧同時發(fā)布。屆時，讀者將可以體驗到在山水中居住、和作家們生活在一起的奇妙趣味。敬請期待哦。

美麗閱讀: 1200bookshop 則是（廣州）中信廣場的新店開展。

劉二囍: 我們在新的書店內引入了書房的概念。

美麗閱讀: 看來兩位英雄所見略同，都想到書房去了。

不流: 哈哈，是的，不謀而合～

劉二囍: 我在書店經常遇到一位大哥，每天下班后，他都會來到書店點上一杯咖啡，看上一個小時的書離開，連續(xù)好幾天翻的都是同一本書。后來我跟他聊天，好奇他既然那么喜歡這一本書，為何不直接買回家看，只是咖啡錢就夠買好多本書的了。他告訴我，他就住在書店附近，但是家里父母與孩子都在，太太忙里忙外，自己的書房也早已被女兒占領，若是在家待著完全沒有心境看書，而在他看來，閱讀是一件很重要且享受的事情，所以他每天抽出一個小時左右來到書店閱讀，把書店作為自己的書房。他說對他而言，買一本書是輕而易舉的事，一個可以靜下心來閱讀的空間卻是奢侈品。

是啊，很多人都把擁有一間理想的書房當成愿望，而在這個房價居高不下的城市，只有少部分人才可以實現(xiàn)，大部分年輕人正處在租房蝸居的階段，雖說書是唾手可得的物品，但書房著實是一件奢侈品。

一個清楚的事實擺在眼前，只是靠賣書生存的書店，大部分已瀕臨消失。書店正從圖書買賣的場所往閱讀空間轉變。所以，這讓我想到在書店里做書房。一個理想的書房，具備兩個基本要素，一是很多的書，二是私密的空間。所以我在書店區(qū)隔了七個私密幽靜空間，除了房間內本身被塞滿的書，使用者可從書店內帶任何一本書進去閱讀。

劉二囍: 這是我剛剛截取的一段文字 介紹書房的理念。書房里面是這樣的。

美麗閱讀: 可以住在里面了！

劉二囍: 鑒于我們是不打烊書店，要充分利用夜間，所以我們在新店也推出了深夜食堂。

不流: 和二囍兄有同感。城市生活的緊張、快節(jié)奏，讓大家并不輕松。我們新開的大象家書房客棧想邀請大家，周末離開城市，去山中與樹林、云霧和自然相伴，早起、早睡，閱讀、交流。隱居山水，夜宿書房。不做徹底的、背叛生活的大隱居，那畢竟不太現(xiàn)實，而是遵從內心，去做小隱居，留住自我。這是即將開張的大象家書房客棧的一些圖片資料。

美麗閱讀: 看得好激動，你們兩位的新店，感覺是商量好的，都是這種全方位立體式的閱讀生活體驗。

劉二囍: 恭喜不流兄的新店，更恭喜可以辦自己的期刊！

不流: 同喜同喜，二囍兄，雖然還沒去過你的店，但是神往已久！

獨立書店的快樂與展望

美麗閱讀: 我知道不流先生一直有在做獨立出版物。為什么會想要去做獨立出版物呢？不能廣泛地發(fā)行的。

不流: 我自己是個寫作者，我的合伙人也都是藝術家，大家都很純粹地在工作之余堅持創(chuàng)作。但是出版業(yè)的逐利和商業(yè)屬性，讓很多并不出名、但其實創(chuàng)作很好的藝術家作品，無法進入出版流程，被讀者看到。我們感同身受，便想，為什么一定要經過那么復雜、那么漫長而低效的方法去推薦好作品呢？所以選擇了獨立出版的方式，把我們喜歡的并不出名、但作品質量很好的作者們，越過出版流程，直接推送給讀者。這是讀者和作者們共同的希望，也是我們的一股熱情。

劉二囍: 支持獨立出版，最近我們剛剛加入了一批獨立出版物。也期待可以從不流兄那里引入一些作品。

不流: 純粹的事情，有時候就需要純粹的不計功利地去做。謝謝二囍兄，我會帶著書去拜訪你的，哈哈。

美麗閱讀: 關于書店在文創(chuàng)方向的發(fā)展，有人認為，獨立書店應該做一些立足當?shù)亍⒒仞伾鐓^(qū)、文化保育相關的文創(chuàng)活動，這個兩位怎么看？保羅的口袋有當?shù)氐莫毩⒁魳啡搜莩觯?200bookshop有滿滿人情味的囍倉，是出于這方面的考量嗎？

?保羅的保羅，合肥本地樂隊六分之四爵士在演出，這里是當?shù)匾魳啡私涣?、演出的音樂空間。

?1200bookshop的分店——囍倉，用撿回來的雜物，構建成一個獨特的文化空間，記錄一座城市的舊時光。

不流: 這是自然而然的事情。做口袋的最初，我們只是覺得這個城市不好玩，就自己做個好玩的地方吧，認識一些朋友。當我們有了更多店，受到大家的喜愛的時候，我們覺得很滿足，覺得，一個城市的文化，除了在時間和歷史中累積出來的東西，還需要在當下不斷發(fā)生新的文化，我們是歷史的一部分。所以，口袋每年都堅持做兩百場以上的文化活動，基本上都是免費的。

劉二囍: 記得西西弗有句口號：參與本地文化構成。我想很多書店都在這方面有作為了，哪怕沒有苛意計劃，書店存在的本身就是對這些的助推。你做的活動、你賣的書、你影響到人，都已經在無形中參與了進去。

不流: 我的合伙人也是個資深音樂人，我們在書店里做的內容，只有一個標準，就是，藝術的、審美的、有趣的，它們本身就是文化。音樂是口袋的一個靈魂元素，我們一直都在推廣音樂人。我們也是合肥第一家把音樂表演日?；奈幕臻g。

美麗閱讀: 成為城市文化的一部分了，而不是孤立的書店，這種是自然而然。謝謝兩位的解答。

劉二囍: 是的，書店是一個城市文化脈絡里的重要關節(jié)。

不流: 二囍兄說的「參與」，我也認為非常重要。書店不應該是一個死板的靜態(tài)空間，而應該是一個靈活的動態(tài)空間，動態(tài)就體現(xiàn)在，每一個讀者都可以通過活動、沙龍，參與到文化交流中來。每個讀者都是文化必不可少的一部分。城市的文化，還能在哪里呢？

美麗閱讀: 關于交流和參與，我想知道，兩位在經營獨立書店的時候，有遇到哪些有趣的顧客和事情嗎？

劉二囍: 我們書店白天和夜間出現(xiàn)的人群很不同夜間就有太多形形色色的人了，我們書店曾經收留過兩個流浪的小朋友半年，后來他們都要成為店里的吉祥物了。

不流: 太多了，幾乎每天都在發(fā)生。我們有一個很好的朋友，是一個地質工程師，哲學和科學的資深愛好者，理工男。按理說，和文藝書店好像不太搭，但他是個非常善良、認為自己在世的意義就是讓世界更美好的人，赤子之心。他經常來書店，也成為了我們的好朋友。還有一個朋友，是中科大地球物理系的研究生，沉默寡言，一開始經常來參加電影活動。后來參加我們的寫作沙龍，才發(fā)現(xiàn)，他的詩歌和小說寫得非常好。我們成了好朋友，口袋獨立出版還選錄他不少作品。很多有趣、精彩的靈魂，太多了，這是我們開書店的一大收獲。

美麗閱讀: ??！我覺得是非常搭調?。?200bookshop的流浪小朋友那個也很暖。感覺遇到各種有趣的人，和感受人際關系中的真誠，也是開書店的一部分。

不流: 是的。以前也有一個男孩，在遠處的一個大學。經常來參加周末電影沙龍，我們的電影沙龍都到深夜，他回不去，就住在店里，睡沙發(fā)，哈哈，現(xiàn)在也是好朋友。

美麗閱讀: 保羅的口袋氛圍真好～合肥被評上最愛閱讀的城市真是實至名歸。二囍先生有為沙發(fā)客專門留了床鋪出來，也讓人覺得很暖。評論區(qū)有心動的讀者提問：你們會不會在別的城市開分店？兩位有過這個念頭嗎？

不流: 時機恰當?shù)脑?，我們不拒絕在更多地方種下口袋。目前在景德鎮(zhèn)、黃果樹、嶗山等地方，都有準備開店的想法，也在進行前期的了解。

劉二囍: 目前我們會扎根廣州，之后可能是廣東的周邊城市，未來不排除會走得更遠，不過不知道是哪一年的事了。比起保羅的口袋，我們還年幼，經驗不足，要先健全自身，才能走出去。

美麗閱讀: 差不多是最后一個問題了。北京萬圣書園的創(chuàng)始人劉蘇里先生認為，獨立書店的困局在于獨立性不夠。兩位今天也談了這么多，到底，獨立和多元化運作，哪個才是獨立書店的未來出路？

劉二囍: 我的傾向更在多元，而不能過于強調獨立。

不流: 萬圣書園是獨立書店界的前輩了，我很喜歡劉先生的堅守和愛憎分明。但不是特別認同他所說的獨立性不夠。前面說過，獨立書店本就是一個泛指的概念，獨立性，也是各家不同。九十年代的時候，人們說獨立書店，往往指的是意識形態(tài)上比較先鋒的地下書店。但是現(xiàn)在，這個內涵已經改變了。獨立書店，更加貼近生活，貼近平和的自然狀態(tài)。我們更希望去引導一個城市年輕人的生活方式，而不是做意識形態(tài)上的意見領袖。所以，追求不同，自然做法也不同了。

劉二囍: 劉前輩的觀點可能基于另外一個語境。

不流: 多元+核心競爭力，是書店發(fā)展的要義，我的淺見。每個書店都應該有自己獨到的特點和特長。

美麗閱讀: 謝謝兩位老師今晚的分享。也謝謝各位讀者。在廣州和合肥的書友不要錯過1200bookshop和保羅的口袋這兩家書店。不在廣州和合肥的書友，也希望留意身邊的書店。畢竟，書店，最好是用腳抵達的。

1200bookshop

體育東店｜廣州市天河區(qū)體育東路27號

天河北店｜廣州市天河北路460號沃凱街首層

中信后街店｜廣州市天河北路233號中信廣場BM層后街3號

旭亞·1200囍倉｜廣州市天河北路460號沃凱街負一層

保羅的口袋

金口袋｜合肥市蜀山區(qū)黃山路與懷寧路交匯處1912街區(qū)A區(qū)3號樓

大口袋｜合肥市包河區(qū)桐城南路與水陽江路交匯處向西三百米桐城綠苑3商鋪114號[果綠色店面]?

小口袋｜合肥市包河區(qū)南一環(huán)與曙光路交匯南100米 中隱于市街區(qū)5號