時(shí)間：公元2018年3月17日

地點(diǎn)：杭州言又己

這是一篇采訪，之所以寫這篇文章，初衷是為了記錄。因?yàn)檎掌?、視頻、音頻，都沒有文字的記錄來的直接，所以就有了這樣的一次采訪。

采訪的主人公，是我的好朋友，吳曦。17年初，通過杭州趁早的線上閱讀營結(jié)識，后續(xù)一起先后參加了拆書幫、寫作007、杭州心靈創(chuàng)富等組織的活動(dòng)。

從她的身上，我感受到了很多自己所沒有的力量和堅(jiān)持：在英國留學(xué)時(shí)期，用自己的腳步丈量了大半個(gè)歐洲；17年陷入人生低谷，但是卻依然能夠通過自己的行動(dòng)，去幫助別人尋回內(nèi)心的核心力量；創(chuàng)業(yè)兩次，盡管周遭有很多反對的聲音，但堅(jiān)持用自己的方式去做事。

吳曦同學(xué)，可以說是真正意義上的同路人。有時(shí)候往往只是看到對方現(xiàn)在的行動(dòng)和思考，對于自己來說就已經(jīng)是很大的鼓舞了。在過去的這一年來，我也是不斷地收到來自同行之人的鼓舞和推動(dòng)，然后不斷拓展和探索自己的邊界。

心理學(xué)篇

一、當(dāng)初你為什么選擇心理學(xué)？

劉裔山：手機(jī)屏幕前的讀者們，大家好。這里是CCTV中央一套，我們今天跟隨前方記者的腳步來到了杭州的言又己。同學(xué)，請問你叫什么名字？

吳曦：我叫沐熹。

劉裔山：請簡單介紹一下你自己。

吳曦：我覺得這個(gè)是10個(gè)問題里面最難的一個(gè)問題。其實(shí)我不太希望用這種標(biāo)簽化的方式來介紹自己，但是當(dāng)你需要跟別人交流，讓別人認(rèn)識你的時(shí)候，不得你又不貼一些標(biāo)簽。

hi，大家好，我是吳曦，目前從事健康醫(yī)療領(lǐng)域的教育培訓(xùn)行業(yè)，我有很多興趣愛好，喜歡閱讀、旅行、電影、音樂，以及所有跟藝術(shù)和美相關(guān)的東西。我是一個(gè)有自己想法，同時(shí)對世界有著很多的好奇心的人。

劉裔山：為什么選擇心理學(xué)？

吳曦：其實(shí)我本科學(xué)的是英語，然后當(dāng)時(shí)輔修了國際貿(mào)易。碩士學(xué)了運(yùn)營管理，現(xiàn)在學(xué)習(xí)心理學(xué)。

在2013年我回國，開始進(jìn)入健康領(lǐng)域，在一次心理相關(guān)的培訓(xùn)中，我意識到健康是每個(gè)人都需要學(xué)習(xí)的，同時(shí)心理健康真的是一個(gè)非常重要的課題：一個(gè)人的健康，是身心健康。身是生理和身體，心就是心理。

回國來一個(gè)非常大的感受就是國內(nèi)的節(jié)奏很快，大家普遍都處于一種壓力和焦慮的狀態(tài)。這種狀態(tài)所帶來的，不管是對于人際關(guān)系，還是對于個(gè)人本身的健康，以及生活工作狀態(tài)，多多少少是會有影響的。

對于東方文化成長起來的我們來說，大家在集體主義文化下長大，那么集體主義它有一個(gè)特點(diǎn)，它更主張、更認(rèn)同的是個(gè)人在集體之中去定義自己。所以我發(fā)現(xiàn)很少有人能夠真正的去活出自己，也很少有人能夠非常直接真誠的去表達(dá)內(nèi)心的很多感受和情緒。更多的時(shí)候大家要么選擇壓抑，要么就選擇發(fā)泄，包括我后來自己做事情，以及跟別人相處的過程中，也碰到了一些困擾和挫折。

這些現(xiàn)象，直接促成了自己開始轉(zhuǎn)向心理學(xué)的學(xué)習(xí)，因?yàn)槲蚁肴で笠粋€(gè)答案。

二、心理學(xué)給你帶來了什么改變？

劉裔山：我記得你說過，自己學(xué)習(xí)心理學(xué)之后會更愛自己。這個(gè)過程是怎么樣的？之前是怎么樣的？之后是什么樣的？前后對比的話存在什么差異？

吳曦：我沒學(xué)心理學(xué)之前，我覺得我對自己挺狠的。這個(gè)狠包括幾個(gè)方面：

我做事比較追求完美，所以我會虐自己，也會虐身邊的人，我一直以來是對于自己高標(biāo)準(zhǔn)要求的一個(gè)人，當(dāng)我也希望別人按照我的標(biāo)準(zhǔn)來的時(shí)候，這樣別人也會很累。

在我學(xué)習(xí)完了心理學(xué)之后，對于自己的標(biāo)準(zhǔn)是沒有降低的，但是我不會說去強(qiáng)求別人一定要怎么樣，我已經(jīng)沒有任何要去改變別人的這個(gè)執(zhí)念了，沒有了。

我以前失敗的時(shí)候會有氣餒，然后我會想著說我為什么失敗了？我下次一定要怎么樣？但我現(xiàn)在更能接受自己了。我會覺得成功和失敗其實(shí)都是生活的一部分，我這件事情失敗了，不代表我整個(gè)人失敗了，也不代表我人生失敗。

劉裔山：其實(shí)在我沒有這個(gè)意識之前，很容易把自己事情的失敗和自己人的失敗聯(lián)合在一起。但學(xué)了心理學(xué)之后，你相當(dāng)于是中間給它出了一道墻，只是這個(gè)事情失敗了，和我沒有關(guān)系。

吳曦：就是你的心理彈性會增加，然后你對自己對他人會更多一份理解。

劉裔山：這個(gè)體會我是從查理·芒格的《窮查理寶典》里面學(xué)到的：人生不如意十之八九。那我如果把這個(gè)不如意當(dāng)成常態(tài)，我就能接受很多很多事情，包括失敗。

吳曦：是的，這是一念之間的轉(zhuǎn)變。

三、你如何認(rèn)識自己的潛意識的？

劉裔山：我最近關(guān)注的一個(gè)微博是李玫瑾教授，她是中國公安大學(xué)的教授，當(dāng)時(shí)曾經(jīng)給你分享過一期節(jié)目：如何識別渣男。我當(dāng)時(shí)的感受就是這個(gè)人真的好厲害，精通心理學(xué)的人會給你一種感覺，就是好像人人都成了福爾摩斯。

其實(shí)這一點(diǎn)和編程有相似之處，網(wǎng)站的構(gòu)成基本上都是一樣的：底層的框架搭好，剩下的就是具體功能的實(shí)現(xiàn)，無論具體實(shí)現(xiàn)如何天馬行空，但是由其底層決定的一些特性是無法被改變的。

?

而心理學(xué)其實(shí)是相反的過程：人的編碼是已經(jīng)寫在每個(gè)人的基因中的，這個(gè)編碼是無法改變的，而心理學(xué)的研究，是通過表象去一層一層深入，去觸及其心理的底層邏輯。

吳曦：對，比如說你在編碼的過程中，你會有一層一層的架構(gòu)和邏輯，那心理的話，它是這樣的就是前提，一定是說互相信任互相敞開的情況下，你才能夠一層一層進(jìn)入對方。

劉裔山：那順著你的思路來講，我是不是可以換一個(gè)角度去理解：一個(gè)人自己要進(jìn)入自己的內(nèi)心，首先要捕捉的東西，是自己的潛意識？

吳曦：我覺得潛意識是這樣子，當(dāng)你沒有這個(gè)概念和意識的時(shí)候，其實(shí)你不太能夠去理解。但是你會發(fā)現(xiàn)為什么很多平常很理性的人，有時(shí)候會做出非常沖動(dòng)的選擇。其實(shí)做出這些決定的背后，他確實(shí)是會有潛意識的巨大的力量，這個(gè)力量是他看不到的。那我一個(gè)很大的感受是什么？當(dāng)你沒有意識到你的潛意識是什么的時(shí)候，很多時(shí)候其實(shí)會被它牽著走，而且你自己還沒有感覺。

劉裔山：那你學(xué)完心理學(xué)之后，會覺得更多的能夠了解了潛意識，能夠控制它嗎？

吳曦：我不覺得說潛意識是可以控制的。你的第一步是先看到之后，你自己去為自己做一個(gè)選擇，當(dāng)你看不到的時(shí)候，我覺得你一定會受他的影響，而且這個(gè)影響是你不自知的。

劉裔山：可以理解為看不到就沒有選擇，就沒有駕馭他的選擇。

吳曦：什么情況下人會開始意識到自己的潛意識？其實(shí)我覺得一個(gè)很好的通道是情緒，當(dāng)你有某種非常強(qiáng)烈的情緒，不管是說被激發(fā)了，還是說你自己產(chǎn)生了的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候其實(shí)你去感受一下這個(gè)情緒背后到底是什么，你自己去剖析自己或者是你傾訴給別人，讓別人用他的眼睛幫你去看到的時(shí)候，我覺得你可能會帶來一些新的發(fā)現(xiàn)。你學(xué)心理學(xué)和包括你去把潛意識變成意識的這個(gè)過程，其實(shí)更多的是你了解自己的一個(gè)過程。

舉個(gè)例子：我有時(shí)候也會問我自己，為什么我當(dāng)時(shí)會辭職回國，然后開始做這樣一件事情。我發(fā)現(xiàn)原來的工作和行業(yè)是我不喜歡的，那會兒我看著我同事在做的事情，他比我早進(jìn)入公司好幾年，看他在做的事情和狀態(tài)，我就覺得若干年以后，如果我還留在公司的話，我那個(gè)時(shí)候也會是這樣的狀態(tài)，但是······

劉裔山：你不想這樣。

吳曦：對，我覺得趁年輕的時(shí)候要多去體驗(yàn)和嘗試，我內(nèi)心深處其實(shí)當(dāng)時(shí)是很想證明自己的。因?yàn)槲业倪@個(gè)決定其實(shí)當(dāng)時(shí)很多人都不理解，他會覺得說你放棄這么好的一個(gè)機(jī)會······

劉裔山：就和我當(dāng)時(shí)從阿里離職一樣。

吳曦：對，你就這樣放棄來一個(gè)看起來這么好的一個(gè)機(jī)會，但是我很想把這件事情做好，然后同時(shí)我很想證明自己這個(gè)選擇是正確的。我當(dāng)時(shí)是有這么一點(diǎn)執(zhí)念的。

但是，這是我的執(zhí)念，對不對？那這個(gè)執(zhí)念我后來想了一下，它背后是什么，就是我為什么一定要那么強(qiáng)烈的要去向外界證明自己，那其實(shí)······

劉裔山：讓我猜一猜，是不是覺得自己不夠自信，可能從內(nèi)心的深處就沒有。很百分百的接受自己。

吳曦：會有，我會覺得目前的自己還不夠好。所以我需要通過一些東西來證明自己很好，證明自己跟別人不一樣。后來當(dāng)我開始意識到這一點(diǎn)之后，我就覺得這些執(zhí)念慢慢就放下了，所以我現(xiàn)在做決定的時(shí)候，我不會說決定我這個(gè)決定的其中一個(gè)因素是我要去向別人證明什么，就沒有這一點(diǎn)干擾了。我覺得這個(gè)對我來說是一個(gè)進(jìn)步，所以我在做決定的時(shí)候可能會更簡單直接更純粹一點(diǎn)。

劉裔山：所以我可以理解為你這樣一個(gè)過程，就是不斷地反思。

吳曦：對，反思，然后不斷的去跟自己對話，不斷的去剖析，然后去看到。這個(gè)過程其實(shí)不容易的，但是我覺得很值得。

劉裔山：是的，這一點(diǎn)我深有體會，挖掘自己的過程，是不斷觸發(fā)元認(rèn)知的過程，從中你往往可以更加清晰的看清自己。

四、關(guān)于心理學(xué)的誤解？

吳曦：其實(shí)我很小的時(shí)候就是對人就很感興趣，但是那的會兒沒有想著說我要專門去學(xué)心理學(xué)，因?yàn)樽约簭氖铝诉@個(gè)行業(yè)，同時(shí)自己也碰到了一些挑戰(zhàn)和挫折的時(shí)候，就會很想要去尋找答案，尋找答案的過程，我覺得就是直接引我去入心理學(xué)的這么一個(gè)過程。

劉裔山：其實(shí)我小時(shí)候?qū)θ艘埠芨信d趣，就是我很喜歡看人講話的一些形態(tài)。

其實(shí)很多人都說我很會聊天，人際交往關(guān)系比較好，但實(shí)際上那不是因?yàn)槲視f話，而是因?yàn)閷θ说牧私獾搅艘欢ㄉ疃戎?，說出的話是直擊內(nèi)心的，所以這個(gè)可能是我對心理學(xué)相關(guān)的一個(gè)體驗(yàn)，就是越深入去了解人，反而不用說很多的話，但是就是能夠深入人的內(nèi)心。

吳曦：我很認(rèn)同這個(gè)，就是其實(shí)人性是相通的，不管男女，不管民族。所以我倒覺得說當(dāng)你弄明白自己的時(shí)候，你就很容易去理解他，倒不是說一定，因?yàn)楹芏嗳怂麑π睦韺W(xué)是有誤解的。

劉裔山：我好像是相反的。我好像是越來越了解別人，然后才慢慢讀懂了自己。

吳曦：那也可以。我覺得不拘泥于形式。

然后我覺得很多人對心理學(xué)的誤解，就是說你學(xué)心理學(xué)，那你是不是馬上能猜到我現(xiàn)在在想什么，或者是說他會把心理學(xué)跟那種算命那什么這些結(jié)合起來，或者就是他會覺得你好恐怖，就是如果我跟你在一起，我都被你看穿了，其實(shí)不是這樣的。

就是大家對心理學(xué)會很多的誤解，所以我會覺得說就是還有一些人，他學(xué)心理學(xué)的目的，他是為了說拿它去作為一種手段，去了解乃至去控制別人，我覺得這個(gè)事是不太認(rèn)同的一種方式，但是心理學(xué)真的很有幫助。

男女差異篇

一、如何看待男女差異？

劉裔山：你如何看待現(xiàn)在國內(nèi)女性普遍缺乏安全感的現(xiàn)象？

吳曦：其實(shí)你去做一個(gè)對比，會發(fā)現(xiàn)，在西方國家，女性普遍來說安全感要足一些。

一方面，女性通過自己的努力獲得經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，開始有自主權(quán)和話語權(quán)了。另外一方面，在歐美國家，雖然男女也還沒有完全平等，但是他更主張一個(gè)人去活出他自己的個(gè)性，去表達(dá)自己的觀點(diǎn)。不管男女老少，你首先是一個(gè)人。

但是在東方文化里面，大家對女性和男性的角色定位是不一樣的。

劉裔山：所以我的理解是第一個(gè)女性禁錮太久了，一兩千年了的禁錮放開了之后，肯定會一下子釋放巨大的能量。另外一個(gè)就是中國的傳統(tǒng)文化會給女性很多的不安全感或者說負(fù)擔(dān)。要么就是拼命工作、成就自己，要么就是放棄抵抗。

我覺得是好處也是壞處，一方面女性承受的壓力更大，另外一方面也為女性崛起注入了巨大可能性。拼命工作這一部分的典型代表是瀟灑姐，等到這一批人成長起來之后，我相信很快就可以實(shí)現(xiàn)男女平等，總要有先驅(qū)者。

吳曦：我覺得這是一個(gè)很好的現(xiàn)象，就是至少有一部分人開始學(xué)會為自己負(fù)責(zé)。

劉裔山：女性崛起的趨勢已經(jīng)越來越明顯了。遠(yuǎn)古時(shí)代，是男性是沖鋒上陣殺敵，而現(xiàn)代社會并不需要沖鋒上陣，而更多講究組織、運(yùn)營、領(lǐng)導(dǎo)。如果單單從男女的生物差異來看，女性在這一方面是有天然的優(yōu)勢的。

記得我還在阿里工作的時(shí)候，曾經(jīng)多次聽到馬總在演講驕傲的提到一個(gè)數(shù)據(jù)：在我們阿里的中層領(lǐng)導(dǎo)中，女性占比46%，所以這個(gè)現(xiàn)象折射出來的是什么信息？我認(rèn)為是說，傳統(tǒng)男尊女卑的思維模式殘留，已經(jīng)需要盡快清除掉了。

吳曦：首先我覺得你有這樣的意識很好，因?yàn)楹芏嗳藳]有這個(gè)意識。

第一個(gè)，阿里巴巴僅僅是一個(gè)例子，但你要去看很多的行業(yè)你要加在一起去看，你就會發(fā)現(xiàn)不管是政界商界，最頂層的那些絕大部分還是男性。這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

第二個(gè)，在于很少有女性是天然的有很強(qiáng)烈的信念：我要去做第一，或者是說我要去掌權(quán)，這種欲望很少。當(dāng)女性表現(xiàn)出非常強(qiáng)烈的事業(yè)心和對成功的渴望時(shí)，她會受到來自周遭和社會的評判和壓力。越是生活幸福的女性，可能她的興趣或者是她的點(diǎn)是鋪的很散的，另外我覺得我自己的本性其實(shí)就也是比較隨性，比較歲月靜好的那種類型。

二、歲月靜好vs典型創(chuàng)業(yè)者形象？

劉裔山：我有一個(gè)疑問：你既然選擇了創(chuàng)業(yè)，在我看來，你的性格，和創(chuàng)業(yè)我覺得是有。

吳曦：有沖突的。

劉裔山：對，很強(qiáng)的沖突，你是怎么平衡和處理？

吳曦：我覺得這個(gè)事情其實(shí)很難平衡的。

劉裔山：就是你要求歲月靜好，但是你的公司一定要活下來。那這個(gè)時(shí)候你會不會分裂出兩個(gè)自己，一個(gè)是事業(yè)型的，一個(gè)是歲月靜好的。

吳曦：我覺得它是分階段的，就是在這個(gè)階段里面什么是占主導(dǎo)的。我在2013年到2015年的時(shí)候，絕對是工作占主導(dǎo)的，那個(gè)時(shí)候我有一個(gè)傾向，就是如果我認(rèn)定這件事情，我就會想要把它做到我能做到的最好，在這一點(diǎn)我是有完美主義的執(zhí)念在的。

劉裔山：甚至有一點(diǎn)偏向男性所謂的事業(yè)心和上進(jìn)。

吳曦：會有。

劉裔山：這個(gè)不會與你本性有沖突嗎？

吳曦：我覺得這也是我本性的一部分。

劉裔山：那我懂了，你和我一樣，會根據(jù)外界的條件隨便改變自己。

吳曦：不是隨便改變自己，而是你會被激發(fā)出來，這部分是你身上有的你才能夠去表現(xiàn)出來。

我在工作上面屬于那種可以無限折騰，怎么折騰怎么來都OK的。因?yàn)槲业哪繕?biāo)是把這件事情做好，所以怎么折騰都OK，但是生活上我會比較隨性一點(diǎn)，會想要?dú)q月靜好一點(diǎn)，會希望比較溫暖美好一點(diǎn)。這兩個(gè)我覺得也不沖突。

三、談?wù)勀銈兣膿衽加^？

劉裔山：關(guān)于擇偶，你之前問我，要不要找一個(gè)漂亮的？是否介意年齡問題？我覺得這個(gè)東西，如果以終為始來考慮的話，是可以放棄的，因?yàn)檫@都是在追求一些不穩(wěn)定的特質(zhì)。

吳曦：你知道為什么？是因?yàn)槟愕恼J(rèn)知和底層邏輯已經(jīng)換過了。沒有換過的大部分人，他可能還是會跟著這些東西走的。就包括擇偶。

劉裔山：我知道男生都喜歡膚白貌美大長腿。

吳曦：然后年輕，年輕漂亮，為什么會這樣？是因?yàn)檫@個(gè)代表著，健康、生育能力強(qiáng)，那女生會選擇事業(yè)成功，有錢，然后又專一，為什么會這樣？是因?yàn)樗枰陴B(yǎng)育孩子的過程中，確保有穩(wěn)定的養(yǎng)育資源。這些是刻在人基因里的生物本能。

劉裔山：但是我覺得本能往往會欺騙我們。

吳曦：對，因?yàn)閺娜祟愰_始出現(xiàn)到現(xiàn)在一點(diǎn)一點(diǎn)進(jìn)化到現(xiàn)在這個(gè)樣子，但是······

劉裔山：基因的改變沒那么快。

吳曦：近幾十年來人類社會的變化非?？?，但基因改變沒有那么快，它跟不上那個(gè)節(jié)奏。所以你會發(fā)現(xiàn)，大部分人的選擇，你說他是有意識的，他覺得他是在為自己作出選擇。但事實(shí)上你再往里面去看的話不是。

劉裔山：這真的是基因的bug。

吳曦：對對對，所以我覺得能跳出這種本能和基因的影響，去為自己做出更高級的選擇的人，更高級，真的是這樣。

劉裔山：談?wù)勀銈兣膿衽加^。

吳曦：這個(gè)問題會有點(diǎn)復(fù)雜。

我覺得要分幾層去看，這是取決于雙方的。從女生的角度去看，什么樣的女生她更容易選擇目前條件就已經(jīng)非常好的男性，我覺得一般是幾種，

第一種是對自己沒有自信，她不認(rèn)為通過自己的努力能夠得到自己想要的生活，這是一種；

第二種是本身就沒有能力，那也掙不到，所以要通過婚姻獲得好的生活；

第三種是被傳統(tǒng)的觀念綁架了。男主外女主內(nèi)，男人天經(jīng)地義就應(yīng)該是養(yǎng)家糊口的那一方。

還有一種是她自身?xiàng)l件就很好，她自己并沒有要求一定要怎樣條件的男性，但條件好的男性可能在觀念和生活方式上與她更符合。

無論哪一種，沒有對錯(cuò)之分，是個(gè)人的選擇，也是人自身的需求。

但我其實(shí)不太贊同女生自己不努力，只想著依靠男生來過上好的生活。真正的愛情是發(fā)生在兩個(gè)獨(dú)立又平等的個(gè)體之間的。一方處處依賴另一方的關(guān)系，是“孩子”在找爸媽的關(guān)系。彼此獨(dú)立，但又能親密和互相依靠的關(guān)系會更長久。如果你一個(gè)人可以過得很好，那你跟另一個(gè)人在一起也能過得很好。如果你一個(gè)人過不好，兩個(gè)人在一起未必就能過好。

劉裔山：是的，你這個(gè)觀念蠻難得的，可能是我感覺近些年才有，傳承了幾千年的觀念都是將女性作為男性的依附。而這幾年才開始慢慢的這種想法才出來，所以這個(gè)時(shí)候趁早讀書會也應(yīng)運(yùn)而生。

吳曦：你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在普遍來說女生比男生更努力，現(xiàn)在其實(shí)很會賺錢的女生有很多，賺的可能比她同齡的男生要多得多。我覺得這個(gè)背后，其實(shí)很大的一個(gè)驅(qū)動(dòng)因素，是因?yàn)樗泻軓?qiáng)烈的不安全感，這個(gè)不安全感來自于哪里？

一方面，不安全感來自于，社會從本質(zhì)上來說還是男權(quán)社會。從古至今除了母系社會之外，對女性的一些壓迫也好、束縛也好，我覺得是留在一代一代人身上、骨子里面的印記。

第二個(gè)是因?yàn)榭赡芎同F(xiàn)在媒體、輿論的導(dǎo)向也有關(guān)系，以明星的出軌八卦作為炒作的爆點(diǎn)，這對女性的心理是有很大影響的。

十年藍(lán)圖篇

一、如何定義十年后的自己？

劉裔山：十年之后你想成為怎么樣一個(gè)人，在做自己的基礎(chǔ)上，你十年之后大概藍(lán)圖是怎么樣子？有沒有。

吳曦：十年之后我就41了哈哈哈。

我N年前給自己定的目標(biāo)是40歲的時(shí)候，財(cái)務(wù)自由。十年之后，我覺得我會是一個(gè)比現(xiàn)在更自在，然后更坦然，幸福指數(shù)更高的人，倒不一定做成了某一件事情，或者說我一定公司開成功了，或者說我一定生兒育女，但是我能夠確定的是我會比現(xiàn)在更自在，更坦然，更從容，更幸福，這是我可以確定的。

劉裔山：那你想象一下，十年之后你會在哪里？會成為什么樣的人？在做著什么樣的事？

吳曦：其實(shí)我理想的狀況是一年之中一半時(shí)間在國外，一段時(shí)間在國內(nèi)。

我可能會base在杭州，同時(shí)會經(jīng)常去國外的一些地方。然后做什么樣的事情，我覺得要么還是在做教育培訓(xùn)行業(yè)，要么就是在做跟藝術(shù)有關(guān)的，一定是這兩個(gè)。

劉裔山：感覺有點(diǎn)像那次我聽的歐洲藝術(shù)館的館長：吳靜。（未來會不會某一天看到你杭州某展覽館解說：這是我國出土的清代的漢白玉雕塑，哈哈哈哈）

那你對你事業(yè)的藍(lán)圖呢？

吳曦：我覺得很有可能到時(shí)候我會在做一件帶著大家一起變得更幸福的事情，就是會跟大家一起去認(rèn)識自己，然后去體驗(yàn)和探索這個(gè)世界。

括弧，我們公司的口號是：跟大家一起去認(rèn)識自己，然后去體驗(yàn)和探索這個(gè)世界。此標(biāo)語已經(jīng)申請專利，轉(zhuǎn)載請聯(lián)系吳曦。

二、你人生中的低谷時(shí)期是怎么走過來的？

劉裔山：你人生中的低谷是哪段時(shí)間？

吳曦：我覺得應(yīng)該是16-17年吧，經(jīng)歷了一連串的打擊，就是在不斷不斷的失去自我，不斷不斷喪失一些力量的過程，那個(gè)過程對我來說太痛苦了。

劉裔山：喪失內(nèi)心的核心力量，是吧？

吳曦：對。我覺得確實(shí)當(dāng)時(shí)陷入了低谷，等我走出來之后，我現(xiàn)在去看，覺得經(jīng)歷過這些之后，給了我一種新的力量。原來我覺得自己挺獨(dú)立的，但是這些事情一經(jīng)歷你就會發(fā)現(xiàn)，不是，其實(shí)自己也很脆弱。然后真的發(fā)生這些事情在你身上的時(shí)候，你也有沒有辦法去面對的時(shí)候，你也有真的很痛苦的時(shí)候，你也有失去力量的時(shí)候。

我就決定要走出來，要重新認(rèn)認(rèn)真真的要活出自己。然后后來17年10月份的時(shí)候，我在自己的晨型人小組里面組織了一個(gè)很小的分享，主題就是走出困境四個(gè)字。

我覺得從里面你也會吸取到力量的，每個(gè)人不同的經(jīng)歷、不同的困境、不同的解決方式。但是不管怎么樣，他能在那一天分享，這說明這些事情他已經(jīng)經(jīng)歷過了，而且沒有打倒他，對不對？而且有一些困難在我看來，要比我這個(gè)難多了，人家都走過來了，我為什么不可以呢？所以我當(dāng)時(shí)確實(shí)很感動(dòng)，我覺得每個(gè)人身上都有這個(gè)力量。

每一個(gè)人都分享的特別真誠，我覺得第一個(gè)就是大家很認(rèn)真的在做這件事情，然后第二個(gè)可能是所有人都會需要在某一個(gè)階段去認(rèn)真面對的一個(gè)事情。在經(jīng)歷過這個(gè)之后，我開始成熟了，現(xiàn)在回想起來以前真的挺任性，挺幼稚，挺不成熟的。

最后結(jié)尾的時(shí)候我跟大家說了一句話，我記得是：我覺得就是活到什么狀態(tài)是最好的，就是人生沒有遺憾。

你可以犯錯(cuò)，然后你可以失敗，你可以高高低低怎么樣都可以。但是你回想起來的時(shí)候，你沒有遺憾。所以我后來一想說，OK，我在30歲之前，覺得人生該有的體驗(yàn)我都有了。所以哪怕說這一刻我死掉，我都覺得我沒有什么遺憾。

OK，那我這些都能經(jīng)歷了，我覺得以后沒有什么事情可以再難倒我了。就是你連這些你都失去過，然后你又重新站起來了，活的好好的。我就覺得沒有什么可以再難倒我了。

（此處應(yīng)有掌聲）

結(jié)語篇

一、本臺記者反饋

吳曦：給我一點(diǎn)反饋。

劉裔山：我會覺得你整個(gè)人給人的感覺是比較柔軟，而且很平和的那種。

吳曦：好像很多人都這么說。然后就是那種很急的人跟我在一起都會變得比較平靜。

劉裔山：應(yīng)該是你的內(nèi)心有一些東西，能夠讓你保持這樣的穩(wěn)定。而我好像不太一樣，我就是內(nèi)心有一團(tuán)火、沉不下來的那種人。

吳曦：很好，很有激情。

劉裔山：但是有的時(shí)候難免會走極端，而且我也會很固執(zhí)，就是這個(gè)事情要么不做，要做我就把它做好。

吳曦：其實(shí)我也會有這一部分的。

劉裔山：但我覺得成功人士都有這么個(gè)特點(diǎn)。

吳曦：對，否則你做不了事情。

劉裔山：是的，而且我之前會覺得你是屬于那種比較歲月靜好。所以那時(shí)在我看來，你選擇創(chuàng)業(yè)和你的個(gè)性是有嚴(yán)重沖突的。

吳曦：你第一次見到我也是這種感覺嗎？

劉裔山：是的，我不會想到你是一個(gè)如此有事業(yè)心的人。

看不出來，你覺得很開心是吧？成功隱藏了自己的屬性。所以當(dāng)時(shí)在我看來是覺得會有沖突的，但今天聊下來感覺實(shí)際上你和我的想法是一樣的，就是都很有彈性。為什么我之前會有這樣的感覺呢？因?yàn)槲矣X得你和我所認(rèn)識的創(chuàng)業(yè)者的那種······

吳曦：都是那種沖勁很強(qiáng)，目標(biāo)感很強(qiáng)。

劉裔山：對，模式不是很像。

吳曦：就像瀟灑姐那樣的。

劉裔山：對對對，可能不太像。所以我會有這樣的問題。

吳曦：我現(xiàn)在已經(jīng)我不把自己定位為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者。

劉裔山：放棄了嗎？哈哈哈~~

吳曦：也沒有放棄，是因?yàn)榫褪俏矣X得大家對這個(gè)東西好像有點(diǎn)過于標(biāo)簽化了。我不覺得創(chuàng)業(yè)就是一件很偉大、很怎么樣的事情，它只是一件事情而已，只是做事情的一個(gè)方法方式而已。你說呢？

劉裔山：對。但是從骨子里，從內(nèi)心來講，創(chuàng)業(yè)還是一個(gè)很有成就感的事情。

吳曦：是的。

二、同行者，未完待續(xù)······

在整個(gè)采訪的過程中，我似乎能夠體會到學(xué)習(xí)了心理學(xué)之后，能夠?qū)θ水a(chǎn)生那種重新塑造的作用。我們今天所展現(xiàn)的形態(tài)，一定是由過去的閱讀、經(jīng)歷、和思考所堆砌而成的產(chǎn)物。

我們一生都走在不斷修行的路上，為了獲得更加完善的自己，我們必須不斷反思自己。而心理學(xué)能夠在修行之路上，不斷賜予你以力量去對抗生物的基因本能、原生家庭的烙印。所以我個(gè)人很期待看到吳曦同學(xué)所提到的十年之后自己的狀態(tài)：更自在，更坦然，更從容，更幸福。

未來是不可知的，世界也在不斷的變化，為了應(yīng)對周遭各種的不確定性，我們唯有不斷迭代自己的認(rèn)知，用一個(gè)更好的姿態(tài)去和世界擁抱。我們會遭遇低谷、負(fù)重前行，也會大鵬展翅、扶搖直上，最困難的不是漫步在云端的意氣風(fēng)發(fā)、揮斥方遒，而是在逆境中的觸底反彈。就像吳曦一樣，哪怕在失去自己內(nèi)心核心力量的時(shí)候，卻依然能夠在晨型人社群去幫助大家找尋走出困境的力量，這一點(diǎn)是十分難能可貴的。

聽了吳曦的故事之后，我突然在想，十年之后的自己會是什么樣子？腦海中有很多個(gè)版本的自己。但是唯一不變的那個(gè)希望，就是不斷的自我成長和完善吧。有了這樣的同行者，會不斷賦予自己力量，不斷的拓展和完善自己。

寫在我25歲的這一年，我對于朋友的定義悄然發(fā)生了變化：朋友，是能夠一起共同成長的人，我們只有成為更好的自己，才能夠扮演好其他的角色。也只有不斷的成長，才能夠讓我們相逢在更高處。

同行者，未完待續(xù)······