本文整理自 · 兩性關系漫談
發(fā)起人：途
01
途：在兩性關系當中，有些女性會面臨這樣一個境遇：她常常是只要男人在身邊就好，過得怎么樣都愿意，耐受痛苦的限度可以擴容很大。但同時她會有很強烈的——被拋棄的恐懼。男人一旦變得不穩(wěn)定想要分手，女性面對分手就變得很艱難，難以過分手或分手后這一關。女性好像必須要有一個客體在生命當中，再去觀察男性，好像分手后日子還能熬得下去一個人他也可以。
張老師：其實據(jù)我觀察，在分手的耐受度上，我并沒有發(fā)現(xiàn)男性會更能接受分手。他也有比如說是分分合合，或者在兩個對象或是關系中反復糾結的現(xiàn)象。
我覺得這跟個人自身的發(fā)展當中，比如說有缺陷，它固著在某一個階段——似乎這個影響因子更大。
我也問過很多人，男性女性都有，我說下一輩子你要不要換個性別？結果會發(fā)現(xiàn)，比如你說女性是犧牲，但很多的女性不這么認為，她就覺得做女的很好。覺得男性就很累很辛苦，所以她是一種很安適的狀態(tài)。
實際上就陰陽來說，某個男的他本來不是特別的男性化，但由于那個女的很女性化，所以他變得男性化。你說到底因為這個世界上真男人少了，才沒有真女人，還是因為沒有真女人，所以沒有真男人，這就是很有意思的一個話題。
所以你在講到女性需要客體，但這是一個發(fā)展的很好的女性。換句話說，如果你真是一個發(fā)展的很好的女性，你周圍肯定不會缺少男性客體。
如果人的親密關系很糾結的話，有的女性她會在關系中親手把對方的男性魅力去掉。
怎么做到把對方的男性魅力去掉的？因為她不是女人，她可能是個母親。
男女實際上都有三重角色，我們每個人都是三重角色的復合，比如作為女性而言，她可以是母親，可以是女性，可以是女兒。男人反過來一樣的，可以是父親，可以是男人，可以是兒子。
所以這個關系，它可能是不匹配的。比如說一個父親碰到了一個女人，那就看誰厲害。心理學不是有投射性認同嗎？像掰手腕那樣，如果你不把它調諧成功，它就別扭。
如果這個女人厲害，那個人就會由父親變成男人，或由孩子變成男人，這個角色都是捉對的，就是成對的。
但是在進入關系的時候，由于種種原因，比如有的是因為關系的匱乏，比如說村子里男的女的很稀缺，就顧不了那么多，反正各種各樣的形態(tài)都有。
但如果你想增加一些可控性和自在性，那就要從自我的覺察里去找到這個資源——觀察自己。比如有的男性說：鼓勵的目光對我就很重要，我特別不能耐受的就是對我的質疑。什么人會質疑一個男的呢？母親。因為他是孩子，不是男人。所以你想他為什么會很討厭這種質疑，因為這種質疑封鎖了他成為男人的去向。
所以你就看自己是個什么樣的狀態(tài)，在什么樣的時候你的情緒是什么？在這種情緒下你會做什么？沒有這種觀察的話，很多的時候，你就是硬碰硬，就像在外面你的生活都是賭博，都是挨。你有很多痛苦，又不能擺脫，你要抱怨，要去殺戮，人家說分手，你又不行，這就變得很畸形。
很多關系當中，我們只是為了把對方騙在或者說強制在我們的射程以內，讓能量有一個靶子去流動。所以這是一個比較慘烈的關系的狀態(tài)。
02
途：其實我們真正見到的男人和女人是非常少的，可能很多都是男孩或媽，真是如此嗎？
張老師：對，是的。當然這三個角色我認為在任何情況下都有配比，配比的意思就是它有這個可能性。就像降水概率一樣，即便是拉薩也會下雨，即便是重慶霧都也會天晴，但是這個概率就導致了雙方的這種關系。
從另外一個角度，從人的角度來說，人的精神是以關系為食的。換句話說，在我們沒有所謂的好關系能讓自己成長，甚至再更低一個層次，讓自己能夠快樂舒服的——當我們沒有這種關系的時候，那最差的關系也比沒有關系強，這是基本價值觀。
所以你看為什么那么多人在畸形和痛苦的關系中，她還是不敢離開；相反越惡劣的關系，反而會讓人更眷戀這個關系——不是眷戀是不敢離開。就像抖音里那個段子一樣，他說我們分手吧，她問為什么呢？他說唉呀我配不上你，她想你這樣（差）的，我都hold不住，我哪敢分手。這后面其實很有意思的一點是，她雖然對這個關系不滿，但是她不認為她在外面能找到更好的，當然這個又牽涉到一個更加底層的東西。
我們在這個性心理發(fā)展來說，最經(jīng)典的比如說精神分析的角度，口欲期、肛欲期、俄底浦斯期，其實性別的分化是在俄底浦斯期才有的。這個時候才有親近異性的這個父母，然后排斥同性的父母，但是早在這個之前，口欲期和肛欲期已經(jīng)解決了安全感的問題。所以，口欲期功能沒有完善的，人終身是有這個毀滅、死亡的焦慮。肛欲期沒有完成的時候，人終身會有對關系缺失的焦慮。
所以這兩個時期都是相當于在我們生命能量響應的優(yōu)先級上，是高于那個性別（俄底浦斯期）的。所以我在臨床中見過非常離奇的一種情況——親密關系中性別的跨越。換句話說，她有的時候找異性，有時候找同性，但是她并不是同性戀。
她說你看這人對我好，性別她不管了，為什么？因為底層需要更強大，性別她不在乎了。你的這個口欲肛欲功能完善了之后，才能談得上一個比較純粹的兩性關系問題。
當你前面帶著留級留下來的一門不及格的功課時，這里邊就是個洞，所以兩性關系的球滾到這個洞里它也會掉下去。如果僅僅從兩性關系的這個角度去看，你可能就看不全，或是很難理解。
她的那個缺失投射在兩性關系上面，但她的根源并不在這，根源早在她的意識之前。因為我們來到世界上第一個階段就是，先確定——我是活著的。第二個階段是這個世界是分我和他人，這是道生一、一生二。第三個階段是這個世界除了我之外，還有男人和女人，男人的代表就是我爸，女人的代表就是我媽，然后三生萬物，就是通過原生家庭的永恒三角關系——我不管你有沒有兄弟姐妹，你總是有這個三角——就是原型，你總有父母，父母加你就是三。
因為一開始我們來到這個世界我們是不知道的，逐漸有了一個主客，客體又分兩種，因為我不管我是男性還是女性，對于我來說和我打交道的總是分男女，這個就是一個原始的三的結構。
訪談發(fā)起人：途
校對編輯：大歡
圖片：張維揚
