例會簡介：

1.羅振宇：大家好！這是我們得到公司的例會，今天有一點小小的區(qū)別，就是我們的刀哥在外面度假，我們在這兒干活，他出去度假。所以今天晚上的工作例會是由我和脫不花來跟大家作一個報告。

2.有些用戶估計是第一次來聽，所以我還得羅嗦幾句，我們公司三百多人了，沒有那么大會議室，所以得罪了，借貴方寶地一用，我們來開個會。確實這個會議的主要對象就是我們公司內(nèi)部的同事，我們確實沒有那么大的會議室。

3.當(dāng)然公司本身也沒有什么秘密，打開門跟用戶說的話關(guān)起門跟同事也不能說，甚至想都不要想，所以用這種方式開我們公司的例會本身也是對我們自己工作品質(zhì)的一個倒逼。

4.到今天為止，我們得到APP這次改版，一大部分用戶都已經(jīng)更新完畢了，大概三分之二的用戶都已經(jīng)更新到最新版。從得到創(chuàng)生以來，這可能是最重要的一次改版。

5.說實話，這次改版的整個思路，我們是從半年前就醞釀得差不多，只不過這個動作特別大，所以真的從醞釀思路到下決心到做準(zhǔn)備，到技術(shù)上開始動手。刀哥今天要是在的話，他告訴你基本上在過去三個月里，他把得到過去兩年的活又重新干了一遍。

6.雖然說下的是一個更新的版本，但本質(zhì)上這個APP等于是重做了一遍。所以，今天我們的例會主要就跟同事匯報一下，因為很多同事想的都是局部的事，今天我們在這兒就跟大家匯報一下為什么我們做這次改版，整個目的是什么，大家為此要做好的各種各樣的心理準(zhǔn)備是什么。由我們的CEO脫不花主要向大家匯報，今天脫不花穿了一件特別好看的旗袍，所以今天她的外號是旗袍花，有請旗袍花！

運(yùn)營情況匯報：

7.脫不花：大家好，先簡單說一下我們常規(guī)的運(yùn)營情況，得到用戶數(shù)超過了2110萬，5.0版本剛剛改版，目前來看差不多有三分之二的常用用戶，就是日活用戶已經(jīng)完成了升級。但是還有三分之一的日活用戶沒有升級，如果從周活和月活來看，可能這個升級比例就更低了。

8.所以最近四天以來，日活是有所下降的，但是我們也非常開心的看到，因為日活和真正的學(xué)習(xí)用戶，這兩者之間還是有區(qū)別的。

9.日活就是你打開得到APP，刷了首頁，看了我們的標(biāo)題和內(nèi)容，就已經(jīng)進(jìn)入日活了。當(dāng)然我們的口徑已經(jīng)是非常嚴(yán)格了，很多公司的日活數(shù)據(jù)就不說是怎么統(tǒng)計的，口徑差別非常大。但是得到真正看重的是學(xué)習(xí)用戶，不是刷刷內(nèi)容就算了，而且真正使用了課程本身。

10.從改版幾天以來，我們看到的版本就是日活有下滑，但是學(xué)習(xí)用戶和用戶使用時長開始真的是一步一個腳印在穩(wěn)步上漲。

11.當(dāng)然在今天說這件事肯定還太早了，我們做一個定論，8月10號我們會做一個基于這個版本的小步迭代。20號還會再發(fā)一個版本，一個月以后，基于5.0邏輯的這個組織的得到產(chǎn)品的更新率也更高，它的功能的完善度也更高的時候，我相信那個時候真正的用戶使用時長和用戶的學(xué)習(xí)用戶的數(shù)字才真正能反映我們這次改版的目的究竟有沒有達(dá)成，那個時候再跟大家去談這個問題。

12.同時，我們看到最近改版以來，因為現(xiàn)在我們的首頁組織基本面就是六個學(xué)院，以及我們?nèi)粘５拿赓M(fèi)內(nèi)容，比如羅輯思維的內(nèi)容，李翔的內(nèi)參的內(nèi)容等等，改版不到一周時間里，六大學(xué)院課程周打開率都有穩(wěn)步的提升。

13.其中提升最高的是三個課程，馬徐駿、吳軍等等的課程打開率都有明顯的提高。雖然我們不知道為什么提高，但是我們知道更多的已經(jīng)訂閱產(chǎn)品的用戶在真實的花更多的時間在使用這個課程，這是我們最希望看到的一個結(jié)果。

14.另外一個就是我們的上新情況，在上周的周日，我們上線了一個新課程，就是陳海賢老師的自我發(fā)展心理學(xué)，這個課程目前歸屬于社科院。上線一天半的時間已經(jīng)超過兩萬名學(xué)員加入課程，這是非?？上驳某煽?，而且大家對這個課程的口碑也非常好。

15.比如今天我們就聽說一位著名的生命科學(xué)家很激動，通過我們的同事希望去認(rèn)識陳海賢老師，因為他覺得對他的收獲非常非常大。我自己也是陳海賢老師的一個迷妹，很早就看過他非常多的文章，但那時候更多是碎片化的文章。

16.后來他寫了一本書叫《幸福課》，這本書很好，我看完非常有收獲。當(dāng)時陳海賢老師來跟我聊，我至今記得，我認(rèn)為這是在我激發(fā)老師的開課動力上說得最狠的一句話。因為陳老師確實著作等身，他很早就是大V，在網(wǎng)上很有名，也寫過很多書，書也都非常暢銷。尤其陳老師也特別佛系，下周他會來做直播，大家能看到，非常優(yōu)雅，非常佛系，就不是我熟悉的那種人格。

17.我很發(fā)愁，他坐在我對面我覺得特別親切，我特別喜歡他，但是我覺得他有沒有動力好好做一個得到的課程？因為兩個，一個是得到著急，希望把更好的課程更快地開發(fā)出來。第二個就是得到要求多，對老師的一級壓榨專家，這個名聲已經(jīng)在外了，對于這么一個成名的老師，而且在市場上非常受歡迎的老師，他究竟有沒有動力跟我們配合好，去合作。

18.當(dāng)時我就憋了一個大招，我說你看老師，這個書也不是沒出過，都賣得挺好的，但是你想過沒有，這些書能不能稱之為你的代表作？可能雖然它市場上很受歡迎，銷量也很好，但是不是距離你真正的結(jié)合了你的人生的經(jīng)驗，你的人生價值，結(jié)合了你的學(xué)術(shù)的研究，相結(jié)合的這種代表作的作品是不是還沒有出來？

19.陳老師因為非常nice，所以他特別若有所思的點頭，人家很謙虛，當(dāng)然不能在只有30多歲的時候就說自己的人生代表作就出來了。我緊接著特別狠地給了他一句話，我說陳老師你想過沒有，什么叫做代表作？在我看來，在我們得到的內(nèi)容生產(chǎn)者，知識開發(fā)者看來，得到的價值就是陪著老師，跟老師合作，一起生產(chǎn)老師的代表作。

20.啥叫代表作？就是清明節(jié)上墳的時候，可以燒給祖宗的作品就叫代表作，我說我們要以這個標(biāo)準(zhǔn)來看今天我們要做什么課程。說完這句話以后，大家在場的很尷尬，覺得太不近人情了，太夸張了。無論陳老師表現(xiàn)得多么佛系，內(nèi)心還是有小火苗的，就說我們要做一個開宗立派的事，在心理學(xué)里面做一個新的東西，融會貫通心理學(xué)里面所有門類的知識，然后為用戶、為個人所用。

21.確實是，心理學(xué)一個大家特別感興趣的學(xué)科，但是一方面它有大量的為專業(yè)人士所用的東西。不是我們每個人用的工具，大量的工具得專業(yè)的人用，比如說你去做醫(yī)生，做心理學(xué)研究等等。我們普通人怎么應(yīng)用好這個工具呢？對普通人來說，怎么使用呢？是不是我親近心理學(xué)的方式，就只能去見心理醫(yī)生呢？只能上大課呢？

22.不是，我們認(rèn)為說心理學(xué)當(dāng)中是有非常多的工具，它是可以轉(zhuǎn)換為我們每個人都可以掌握的工具，無論是自我療愈的角度，還是自我發(fā)展的角度，心理學(xué)都能夠提供給你一組工具。

23.陳海賢老師我印象特別深，那時候還挺冷的，現(xiàn)在到他來錄音的時候，我們已經(jīng)吃上楊梅的，真的是過了非常長的時間，終于這個課上線了，我自己很欣慰、很開心，而且我們的團(tuán)隊進(jìn)步也很大。

24.這次課程上線以后，我們有一個細(xì)節(jié)，常規(guī)來看，每個課程在結(jié)束的時候通常會有一個金句，會敲個黑板，會給個卡片。這次海賢老師課程內(nèi)的學(xué)習(xí)卡片設(shè)計是非常漂亮了，是最實用的學(xué)習(xí)卡片。就是這么一處小小的迭代，反映出來我們的同事進(jìn)步還是很快的，很了不起。海賢老師辛苦了，我們一定要把您開宗立派的代表作運(yùn)營好，我們也熱切期待海賢老師近期來開一個直播。

25.而且海賢老師的想法也非常好，他會請我們所有的用戶在得到首頁對直播的課題，因為一次直播確實只有一個小時的時間，能說的容量有限。他說什么？他會給出一些選項，都是他精心研究的這樣一些課題，他擅長的課題。我們會請用戶來投票，然后對于用戶需求最強(qiáng)烈的那些選題，我們會請海賢老師優(yōu)先來講。這樣的話，也把我們的直播真正做成一個為大部分用戶服務(wù)的這么一個晚自習(xí)，這樣一個服務(wù)的機(jī)會。

26.接下來我們的運(yùn)營動作，我想跟大家同步一下，第一個就是明后天兩天的直播，這兩個直播還是非常重要。明天晚上直播是定期從美國歸來的王煜全老師，我們派到美國的知識大使，那天我用一個詞被我們同事糾正了，大使這個詞不能隨便說。我覺得就是知識大使，知識也是一個王國。

27.王煜全老師的家在紐約，但是他在美國東西海岸在跑，他關(guān)注的是各種黑科技，尤其是大學(xué)實驗室摸得門清，他還組織了一個前哨團(tuán)，這個小團(tuán)伙，大量的華人，美國的各種實驗室、各種科研機(jī)構(gòu)已經(jīng)有非常好的地位，他們組成俱樂部共同來分享那些可以分享的信息和知識，非常前沿。

28.王老師過去一年的時間也在得到為大家講了50個風(fēng)口上的行業(yè)，包括了老行業(yè)的再創(chuàng)新，比如說我自己聽得特過癮的王煜全老師講食品行業(yè)，食品的新科技。因為我們認(rèn)為食品是個特別老的行業(yè)，大家不知道我原來做咨詢，我服務(wù)過很多食品公司就知道，幾乎大量的科技創(chuàng)新，包裝上的創(chuàng)新、運(yùn)輸上的創(chuàng)新等等，其實都是食品行業(yè)興起的。

29.現(xiàn)在有什么新科技可以用在食品行業(yè)？那幾講聽得我非常過癮，我還推薦給了很多特別大的食品公司CEO去聽。講了這么多，很多人說這么多，我聽得特?zé)狒[，跟我有什么關(guān)系？為了解決關(guān)系的問題，明天我們會請王煜全老師來做一場晚自習(xí)直播，在這50多個行業(yè)里面，重點看的50多個領(lǐng)域里，他選出來了未來最有機(jī)會的五個領(lǐng)域。

30.一類機(jī)會是投資，一類就是找工作，然后其實我覺得這件事跟我們所有人都有關(guān)系，同樣，你是一個做人力資源的人，你看起來好像我跟新技術(shù)沒有關(guān)系，其實不然，你是在一個特別風(fēng)口浪尖上的馬上就要爆發(fā)的科技型的企業(yè)里面做人力資源，還是在一個日薄西山的特別傳統(tǒng)特別落后的組織里面做人力資源。三年之后，你的個人價值一定不一樣。甚至是做秘書，甚至是做前臺，關(guān)于馬云前臺的故事就不用我跟你講了，朋友圈里已經(jīng)看很多了。

31.所以，王煜全老師這場直播我覺得對所有人都很有用，也是很有價值的一場直播，也非常滿足現(xiàn)在我們對直播的要求。除了例會跟大家通報工作之外，其他的直播一定要真正為用戶來做知識服務(wù)，而不僅僅是所謂的名人見面會，而是真正要為用戶提供一個必須通過直播才能提供的高水平的知識服務(wù)。

32.后天她要講的這家公司還真是風(fēng)口浪尖上的一家公司，最近對這家公司的嘲諷謾罵和給這家公司的澄清和解釋刷爆了我的朋友圈，我覺得這簡直是最能撕裂朋友圈的公司，就是拼多多。上周剛剛敲了鐘，也成為了一家美國上市公司。

33.但是最近我們可能看到了大量的對拼多多的各種各樣的評論。因為我完全不知道，我沒有看到梁寧的課綱，我不知道她會從什么角度去闡釋，或者說帶我們?nèi)テ饰銎炊喽唷５俏姨貏e想提醒所有人，包括我們的同事，因為有時候看到同事的朋友圈里也在發(fā)泄這種情緒，我完全可以理解，有些問題我也覺得挺是個笑話的。

34.因為有假貨，據(jù)說在拼多多上已經(jīng)出現(xiàn)了我們著名的熱愛的施展老師的書叫《樞紐》，在拼多多上出現(xiàn)了《區(qū)紐》，把木字旁去掉。

35.這些問題咱們先不談，為什么？不是說這些問題就對，而是說我始終覺得一個終身學(xué)習(xí)者，你應(yīng)該站在一個更高的維度上來去認(rèn)識這個問題。如果你對一個問題的看法就停留在情緒，我喜歡不喜歡，我厭惡、我憤怒、我如何怎樣，你只是在表達(dá)你情緒的量級的話，這事沒有對錯，但是我只是覺得特別不高級。

36.如果你的知識量足夠，如果你的視角足夠，如果你的視野足夠?qū)挼脑?，那么也就是說你是一個見過世面的人，你就會知道所有的問題你都應(yīng)該跳出畫面看畫，這樣的話對你自己的收益是最大的。

37.無論怎么樣，那家公司就是那家公司，跟你沒有多大的關(guān)系，更有價值的是，從它身上，無論對錯的部分，我能獲得什么。我覺得這是一個學(xué)習(xí)者的態(tài)度，所以我自己也特別期待梁寧會說拼多多什么，以及她怎么剖析這家公司。我覺得這是我非常好奇的，所以明后兩天的直播都非常重要，希望我們的同事能夠服務(wù)好。

38.另外一個需要同步的就是周五，我們會首發(fā)得到APP每天聽本書和小米小愛音箱推出的聯(lián)名產(chǎn)品。如果我沒有記錯的話，這也是我們得到推出的第一聯(lián)名產(chǎn)品，我們會發(fā)布一個得到聽書音箱。

39.為什么選擇跟小米合作？因為智能音箱這事已經(jīng)不新鮮了，但是很多人還是不明白智能音箱到底什么最值錢？最有價值當(dāng)然是智能了，智能怎么智能？我們得到的用戶知道，一定是靠大量的訓(xùn)練。你的數(shù)據(jù)越大，你的智能程度就會越提高。

40.我們之所以跟小米合作，就是因為小米的智能音箱現(xiàn)在是市場占有率最高的，它也是性價比最好的。所以，使得它在過去一年多時間里面，訓(xùn)練量非常驚人。這個領(lǐng)跑沒辦法，之后就會使它的智能精度越來越好，我們覺得也許它更能匹配到我們聽書這種比較特定的服務(wù)需求。

41.我自己看完這個產(chǎn)品之后，我從第一眼看到這個產(chǎn)品的情況，到聽完我們運(yùn)營同事跟我報告的整個定價，產(chǎn)品的組合等等。他們問我意見的時候，我一直哀嚎的一個問題就是是不是太便宜了，能不能漲漲價。

43.我就不再多說了，我也告訴大家，這個量也不是很多。上次小米在我們這兒發(fā)上一版音箱的時候，我知道我們同事在春節(jié)前買了十臺，覺得這是特別好的禮物，可以送給家人，孩子老人都可以用。如果我們同事有需要的，建議在周四晚上，是不是運(yùn)營給我們自己同事偷偷開一個內(nèi)購場，呼吁一下，讓我們自己同事先滿足供應(yīng)。

44.這件事因為涉及到跟小米的合作，我非常希望所有合作伙伴在跟得到的合作當(dāng)中，都能感受到得到的高效率，能感受到得到對合作伙伴負(fù)責(zé)任。所以這件事情我們在明后兩天希望所有運(yùn)營的同事，電商的同事，聽書的同事，技術(shù)的同事，我們一起回顧一下，看一下全流程，怎么樣能夠?qū)τ脩糌?fù)責(zé)，同時也能夠?qū)献髡哓?fù)責(zé)。這是我們這周下來比較重要的幾個工作。

45.另外一個，就是下周你們熱愛的熊逸老師要回來了，周日晚上熊逸老師一個新的課程，叫做《佛學(xué)50講》就會上線，非常精彩。

46.首先我必須要說明一下，我是一個正式皈依十年的佛教徒。所以對于一個佛學(xué)課來說，我還是比較有發(fā)言權(quán)的。因為第一個，我對這個圈子也蠻熟的，第二個，我自己在之前，尤其是加入羅輯思維之前，那時候比較有空，還是花了一些時間讀了佛學(xué)經(jīng)典，或者是后世大師們的課，所以對這個領(lǐng)域多少有點了解。

47.當(dāng)然對這個領(lǐng)域一些固有的問題，我也看得比較清楚，所以這也是為什么我們從一開始就希望能夠請像熊逸這樣的大學(xué)問的人物，而且非常跳脫的人物去做佛學(xué)這樣一個課程。這次的佛學(xué)課一共做了50講，非常過癮，結(jié)構(gòu)也很不一樣。

48.當(dāng)然，這次我們的品控又上了新高度，為了保證佛學(xué)課，雖然它不是佛教課，它跟宗教信仰本身沒有關(guān)系，但是為了保證它的絕對頭部和絕對的好內(nèi)容，我們這次對這個課程的品控真的是上了手段。不僅上了得到的最高品控審核手段，而且我們還請我們品控的同事把這些課程拿出去，請一些佛學(xué)院的老師，甚至請一些出家的師傅都做了審核，就是希望從各個角度去杠精，去挑戰(zhàn)它。現(xiàn)在來看，大家的反饋都非常好，非常得認(rèn)同。所以我覺得真的是知識就是力量，所以這周日就上線。

49.當(dāng)然我作為一個佛教徒，我非常希望這個課程能上線，為什么呢？雖然我自己從十年前開始學(xué)佛，我自己受益非常多，回頭找機(jī)會單獨(dú)跟大家說我的受益是什么。我受益非常多，但是我也痛心地看到在這個領(lǐng)域有大量的誤讀，有大量的非佛學(xué)的東西在干擾這門知識，干擾這個學(xué)科，所以我覺得得到有必要做一個高觀點的解讀，以及有必要去做一個正本清源的工作，熊逸老師真的非常了不起。

50.當(dāng)然了，對于熊逸老師的老用戶來說，我們也專門會在熊逸老師的年度專欄，熊逸書院里面為老用戶匹配一個獎學(xué)金。這樣的話，你們就可以更沒門檻地去跟隨熊逸老師的課程。所以，我們會在周日上線，所以這周末非常不好意思，我們跟這個上線有關(guān)的同事又沒法休息了，我們會持續(xù)來做這樣一個準(zhǔn)備的工作。

以上是我們基本的這樣一些運(yùn)營的工作，接下來，我來說一下改版問題。

我們?yōu)槭裁催@樣改版——脫不花：

51.其實我們這次改版羅胖說我要負(fù)主要責(zé)任，當(dāng)然不是，要負(fù)主要責(zé)任人，此時此刻正在公海的郵輪上。

第二個要負(fù)責(zé)的人也不是我，這次在產(chǎn)品上其實是快刀主持的，在整個運(yùn)營和內(nèi)容組織的邏輯上是馬想主持的，所以他們倆最近都比較辛苦。當(dāng)然了，每次改版都會遭到很多的批評，我覺得他們倆現(xiàn)在有壓力也是情有可原的，跑去公海也是情有可原的。我代表他們倆說說吧。

52.其實這次改版的工作難度非常大，剛才羅胖已經(jīng)說了，對于我們的技術(shù)團(tuán)隊來說，我因為一開始快刀說的時候我以為他忽悠我，我就問了幾個技術(shù)的團(tuán)隊，基本上相當(dāng)于我們把兩年來干的工作，就是在首頁干的工作重新干了一遍。其實是把兩年前的得到第一版1.0的首頁上線還要難，因為那時候是一張白紙，從零到1，現(xiàn)在不說從1到N，起碼不能說從1到零。其實得到的首頁邏輯發(fā)生了翻天覆地的變化。

53.這么大的一個變化的出發(fā)點只有一個，一句話就能說清楚，叫做促進(jìn)使用。對于得到來說，我記得我上次例會的時候也說過這個問題，現(xiàn)在看起來，一個知識內(nèi)容、一個知識服務(wù)要收取合理的價格，用戶通過付費(fèi)來購買更好的更高品質(zhì)的沒有干擾的知識內(nèi)容，完成一個優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的使用，這件事情好像是天經(jīng)地義的。

但其實在一年前，滿大街媒體、自媒體還在貼羅振宇的大字報，還有很多很多人在各種社區(qū)里面罵羅振宇就是一個無良商人、黑心商人，他販賣焦慮，用賣拐的方式把本來一個免費(fèi)的內(nèi)容賣給別人，騙用戶的錢等等等等。

54.僅僅一年前，大量的大字報還貼在外面。我也不知道這一年發(fā)生了什么，我覺得可能最主要的是說這個市場看到了，第一，這件事是可持續(xù)的，第二件事，使用這類產(chǎn)品的用戶并不是像他們想象的那樣，是傻子，是沒見過世面，是被忽悠瘸了，才付費(fèi)買一個課程。怎么可能？恰恰是這個社會很多年輕的精英人群，在通過使用優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的方式，加速自己的學(xué)習(xí)，使自己的學(xué)習(xí)更有效率。所以，真的是事實勝于雄辯，別扯別的，市場會告訴你真正的答案。

55.過去兩年，得到一邊在玩命往前跑，我們在內(nèi)心里說一點壓力都沒有，也是不可能的。經(jīng)常外面人一罵你，你的朋友或者你的家人就發(fā)一個微信給你，你看又有人罵你的，甚至有些人一句話不說，直接甩一個罵人的鏈接給你。有時候非常困惑，壓力還是很大的。

56.在那個時候，我們的整個邏輯也是比較簡單，因為在此之前，互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容大量都是免費(fèi)的，之后大家都認(rèn)為說內(nèi)容和內(nèi)容有什么區(qū)別，我搜索不是什么都能搜索到嗎，等等等等。所以在那個時候我們的出發(fā)點是說，我給用戶、給市場建立一個認(rèn)知，這個認(rèn)知就是優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容，他是可以分門別類地被產(chǎn)品化的，而不是像信息流一樣，你刷來刷去無所謂，你不用調(diào)動腦子可以刷一大堆亂七八糟的內(nèi)容。

不是，優(yōu)質(zhì)內(nèi)容不應(yīng)該被干擾，不應(yīng)該有廣告，不應(yīng)該有雜質(zhì)的內(nèi)容。內(nèi)容應(yīng)該高度產(chǎn)品化，要考慮交付，要考慮用戶的使用，用戶的應(yīng)用和用戶的體驗。除此之外，還要考慮用戶真實的怎么管理這筆資產(chǎn)，怎么調(diào)用，怎么傳播他所擁有的知識資產(chǎn)等等。這就是我們稱之為的產(chǎn)品化的過程。

57.得到從1.0一直到5.0之前，得到的首頁都是一個邏輯，就是貨架，因為我呈現(xiàn)的是一個產(chǎn)品我必須用非常向的信號告訴市場，也告訴我們的用戶，這是產(chǎn)品。你在逛一個商店、超市，你看到的是貨架，貨架上陳列的是一個個的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品可以屬于你，但是你要先完成購買工作。

58.今天我們回過頭去看，可以看到在得到1.0到4.0期間的首頁，我們的主要邏輯是說要完成用戶完成對知識產(chǎn)品的產(chǎn)品化認(rèn)知和商品化認(rèn)知，所以他更傾向于購買邏輯。

當(dāng)然沒有購買，那才有傷害呢，因為只有更好地購買數(shù)據(jù)，有更好的收入，我們才能激勵吸引更多的知識生產(chǎn)者愿意跟我們合作，他們愿意專職或者半專職拿出更多時間來生產(chǎn)更好的產(chǎn)品，我們才能組建更好的內(nèi)容技術(shù)團(tuán)隊更好地為市場服務(wù)，所以它是這樣一個循環(huán)。

59.但是到了5.0的時候，其實內(nèi)外兩個原因，一個原因就是得到這套邏輯幾乎被這個行業(yè)所有人復(fù)刻。

無論多大的公司，只要你說你要做知識服務(wù)的產(chǎn)品，基本上首頁都長得跟得到4.0或者3.0一樣，大家會覺得它會不會太貨架化了。

第二個，就是我們也在捫心自問，我們做更多的更好的知識產(chǎn)品核心目的是什么？是為了讓用戶買更多嗎？所以經(jīng)常有的時候我碰到用戶跟我是，脫不花，那天我去理發(fā)還被一個用戶認(rèn)出來了，截住我。當(dāng)然，更尷尬的是有一天看牙醫(yī)，嘴都合不上，就被一個牙醫(yī)的助理認(rèn)出來了。

60.往往有用戶特別開心，說我在得到花了很多錢，還有人特別熱情，直接打開得到的賬戶給我看，說我在得到買了五千的課程。一方面我特別感謝，因為沒有這些用戶，得到走不到今天，得到就是靠用戶一天5毛，把這么一大群知識生產(chǎn)者供養(yǎng)起來。

61.另一方面，說實話我挺焦慮的，因為我有時候會特別不好意思問他，那你看得過來嗎？你這些課都聽了嗎？你有時間去完成這個課程嗎？所以，我自己是極端擔(dān)心，就是你只有購買，但是你沒有實際的使用，這個我就會非常非常得憂慮和擔(dān)心。

62.這也是我們改版最大的一個沖動，就是我們的目的初心并不是讓用戶買更多，而是希望說用戶能夠使用更好的知識產(chǎn)品，更多的使用。更多的使用之后，用戶有了新的需求，我們做了一個漂亮的動作，用戶覺得這個課程我也喜歡，我繼續(xù)去學(xué)習(xí)。

當(dāng)然，用戶一點點的學(xué)費(fèi)，這是結(jié)果，而不應(yīng)該是我們的目的。也就是說你辦教育不能盯著學(xué)生的錢包去辦教育，你得盯著他的腦袋去辦教育。所以，這是我們的一個初衷。

63.所以整個5.0改版邏輯的出發(fā)點一句話，就是促進(jìn)使用，怎么樣最大程度地促進(jìn)使用。所以5.0版本更新以后你會發(fā)現(xiàn)它的首頁邏輯已經(jīng)不再是一個貨架內(nèi)容，而變成一個內(nèi)容呈現(xiàn)邏輯，就是大量的貨架被折疊在第二集的內(nèi)容里面，首頁呈現(xiàn)出來的是內(nèi)容使用，你可以持續(xù)使用內(nèi)容。

64.在8月10號左右，我們會發(fā)一個新版本，這個時候的版本改變的是一個什么問題呢？很多課程我們在首頁給你呈現(xiàn)一個非常小顆粒度的內(nèi)容，但是你會發(fā)現(xiàn)我沒買，我看不了，這咋辦？你是不是還是想讓我買？

10號的技術(shù)改造就會完成這個問題，任何課程，無論你買了還是沒買，任何一個產(chǎn)品你都可以無償使用五天以上的內(nèi)容。

只有你使用了任意五堂課之后，才會提醒你說，這個課程其實你跟了五堂課，你跟了五堂課就意味著你已經(jīng)花了整整一個小時在這個課堂上，是不是你有很強(qiáng)的意愿系統(tǒng)學(xué)習(xí)這個課程，如果你還是覺得有需要，你可以購買這個課程。所以這是10號我們要改造的一個重要的技術(shù)功能。

65.可能你會問你為什么現(xiàn)在不改造？告訴大家，真的是來不及，而且過去我也跟大家的反應(yīng)一樣，不就是寫代碼嗎？你們又不是搬磚，怎么那么慢呢？

后來我們技術(shù)同事非常憤怒地給我解釋了這個邏輯，受寫代碼就是搬磚，看起來這個功能很簡單，得一個版本一個版本往前迭代。所以，我剛才說為什么這次改版的效果，數(shù)據(jù)的成果可能要在8月份的時間，一個月之后，我們才能夠更客觀地評估他，也是這個原因。

66.說完改版，等會羅胖作為內(nèi)容的負(fù)責(zé)人，肯定有他角度的說法。我自己說說我的三個個人的小私心。這個小私心，我在不同的場合跟不同人說過，當(dāng)然沒有系統(tǒng)說過。

67.第一，就是我特別希望我們的首頁有一天能夠達(dá)到這個水平，就是把我每天在這個辦公室，就是你們看到我后面子這個辦公室工作的幸福感能夠傳遞給我們的用戶。自從我開始做得到之后，我覺得我人生的幸福指數(shù)是成倍提高的，為什么呢？真正達(dá)到了《陋室銘》里面說的談笑有鴻儒，往來無白丁。

比如此時此刻坐在我對面的就是著名的吳聲老師，這個幸福感每次見的老師我都是會有很大的收獲，然后就覺得有意思，這事怎么沒聽說過呢？吳聲每次告訴我的時候，我就覺得這事沒聽說過。

但是這種事在我的生活里面每天都在發(fā)生，因為在辦公室每天見到各種各樣跨學(xué)科的老師，他們都會帶來不同的視角，非常有意思的洞察。但是，我們這種幸福感沒有能力傳遞給我的用戶，因為用戶可能只能買一兩門課程，或者只有時間跟一兩門課程，更多的好東西咋辦？如果我們的首頁改成使用邏輯之后，其實我們可以在首頁上為像我這種特別有好奇心的人呈現(xiàn)更多的可能性。因為它的敏捷度會極大的提高。

68.第二個，就是羅胖做的這個節(jié)目，它的口號叫做“人生一切難題，知識給你答案”。我發(fā)自內(nèi)心是這么覺得，就像拼多多一樣，你不要著急站隊、表態(tài)和發(fā)泄情緒，知識里面會有更高級的答案。

這種感情，很多人是這樣的，你可能20多歲，30歲都沒有體會到知識給你答案，用吳伯凡老師的話說，認(rèn)知刷卡是什么樣的快感。但是你早晚會發(fā)生，一定有一天，某一堂課，甚至某一個雞湯一下子給你的認(rèn)知刷卡了，一刷完之后，你覺得這個世界可以這么理解，太不一樣了。

現(xiàn)在我們經(jīng)常會看到人生的很多難題，當(dāng)事人會覺得特別難，非常困難，但是其實知識界早就有非常高級的答案。這些答案是可以呈現(xiàn)給你的，過去因為它都折疊在課程里，你非得學(xué)這個課才知道怎么回事?，F(xiàn)在不用了，前幾天我們改版第一天，那天就是只有極少數(shù)人改版，所以我們就放了一個很大膽的專題。因為我相信一部分用戶非常清楚，過去的一周，我們女性群體實際上是非常憤怒的，因為過去一兩周時間里，不斷地me too運(yùn)動，學(xué)界各種揭露潛規(guī)則、對女性的霸凌等等。

過去可能會表現(xiàn)站隊、憤怒、抗議，但是沒有用。我自己是個女性，我工作已經(jīng)快20年了，我也遇到形形色色的人，我還有兩個女兒，我希望她們能夠平平安安非常幸福地長大。所以當(dāng)我看到這些憤怒的情緒的時候，我很佩服她們的憤怒，但是我想說怎么辦？怎么樣能夠讓這些女孩子遠(yuǎn)離危險，怎么樣讓職場變得更加平等，讓這些對于女性的性別歧視和霸凌可以消失？

過去你可能說我得學(xué)個心理學(xué)課，或者我得學(xué)學(xué)熊太行老師的課，聽了某一講可能就知道怎么辦。但是現(xiàn)在得到的首頁是極小顆粒度的組合，在我們改版的第一天，當(dāng)然只有一萬人看到了新的版本，我們就釋放了一個專題，這個專題就是這個問題我不想多說，但是你必須知道。所以我們就從熊太行老師等不同的課程里面找到了不同的知識領(lǐng)域?qū)@個問題是怎么解決的，建議是什么，做法是什么，方法是什么。然后把這個東西發(fā)出來。

因為我并不知道多少人看到了，但是我相信像這樣的敏捷的反應(yīng)，在得到首頁就越來越成為可能。也就是說大量的課程內(nèi)的潛藏的知識魅力就可以被釋放出來，這就是人生一切難題，知識給你答案。

69.第三個，就是前不久我和上海迪士尼的一個員工聊了個天，他跟我說迪士尼有很多規(guī)矩，這些規(guī)矩在外人看來是匪夷所思的。

舉一個特別簡單的例子，比如說天特別熱，戴著頭套的米老鼠或者唐老鴨太熱了，他們也有可能在游行的時候、在活動的時候、在跟用戶互動的時候暈倒了，中暑了或者怎么樣。

迪士尼有一條規(guī)定，無論任何情況下，頭套不能摘下來，比如說暈倒了，你要立即把他送到醫(yī)務(wù)室。但是只要有游客在，頭套就不能摘。為什么？因為那是米老鼠，它不是人。你去迪士尼會發(fā)現(xiàn)它們特別逗，但是你從來沒有聽到他們說話，因為米老鼠在動畫片里是有哪個聲音的，米老鼠不能是上海話，甚至不能是中文。所以，為什么米老鼠出來的時候，旁邊一定有一個工作人員漂漂亮亮陪著他，那是米老鼠的翻譯，翻譯可以說話，米老鼠不能說話。

包括全世界只有一個米老鼠，什么意思？所有人看見的是同一只米老鼠，如果一個小朋友問，說昨天我在東京迪士尼也看到你了，怎么今天在上海迪士尼又看到你了？這個米老鼠的翻譯就會告訴小朋友，因為米老鼠的魔法，就會從東京瞬間來到上海，因為你在上海。因為迪士尼要求的就是一個沒有bug的游戲互動。

比如說夏天小孩吃冰淇淋，突然想過去玩，會把冰淇淋交給工作人員，通常這個工作人員就會幫他重新買一個，因為孩子的世界里冰淇淋是不會化的。

那天跟他聊的時候，我腦子里一直轉(zhuǎn)，如果迪士尼要給用戶提供一個沒有缺憾的夢想世界的話，那么得到要給用戶提供一個什么樣的世界？我們的用戶都是成年人，他們不相信這個世界是沒有bug的，這個世界的不完美我們每個人都知道。得到要呈現(xiàn)一個什么？

70.我有一句話特別糙，我也肯定會得罪人，但是說實話我不在乎。那天我跟那個人聊完之后，回來跟馬想聊天，我說我覺得得到有一個義務(wù)，就是給我們的用戶，真正的學(xué)習(xí)者、好用戶呈現(xiàn)一個沒有蠢貨的世界。

71.這里面沒有情緒發(fā)泄，沒有憤慨的表達(dá)，全是高智商對話，高觀點的剖析問題，從知識側(cè)去理解現(xiàn)實世界，用更高級的方式去理解我們所面對的每一個問題，并且有建設(shè)性地去表達(dá)和解決問題，是知行合一的這樣一群人。

72.總體來講，如果一個內(nèi)容世界、一個內(nèi)容平臺沒有蠢貨，沒有情緒化的表達(dá)，沒有標(biāo)題黨，那這個世界應(yīng)該是什么樣？所以我覺得總體上來講，用一個不準(zhǔn)確的說法，一個聰明的世界，一個聰明人去學(xué)習(xí)，聰明人去講課，聰明人去對話的這樣一個世界。

73.得到的這次改版，我自己的小私心是這么三個，就是我們能不能通過去把我的我們大量的內(nèi)容做更好的呈現(xiàn)，去把用戶挖掘內(nèi)容的土層變薄，因為得到建了內(nèi)容，但是用戶開墾到或者挖掘到那個內(nèi)容，可能過去的路徑太長了，我們能不能把路徑變短，用這種方式去促進(jìn)用戶使用更多更好的內(nèi)容。

74.這是我們改版在整個大的思路上的一個出發(fā)點。當(dāng)然我比較承認(rèn)，沒有任何一次改版是沒有批評的，也沒有任何一次改版是完美無缺的。前不久聽說一個小道消息，說微信可能要回滾到上一個版本，微信上一次的改版也是市場上的反響非常強(qiáng)烈。

刀哥當(dāng)時長舒一口氣，說即使像神靈一樣的張小龍也扛不過市場的謾罵，我說咱別管人家怎么回事，你扛得過就行。這次的改版一定會有人不輸贏，說我不喜歡，你想怎樣。就像有一個我老公跟我抱怨說做信息安全的同事重裝了一個系統(tǒng)，他非常不喜歡，抱怨了半天。

75.我非常友好地提醒了他一下，我說裝一個系統(tǒng)不好用，而去抱怨，你就是老了，一個年輕人肯定不會這么覺得，他只會非常充滿好奇心得瑟地跟別人說，你看我更新了一個系統(tǒng)。

76.即使如此，我們有那么強(qiáng)的心理建設(shè)，我還是必須得說一句，使用上肯定還是有大量的bug，包括我們的數(shù)據(jù)系統(tǒng)，很多同事也跟我抱怨，這次的改版，我們后臺的很多數(shù)據(jù)系統(tǒng)也沒有跟上，但是在陸續(xù)跟上來。再給我們一個月的時間，把這次改版徹底地完成，讓它呈現(xiàn)出來一個完整的5.0面貌，也許我們就可以走向新時代了。

這是從內(nèi)容運(yùn)營版塊，我們看到的整個改版的初步的設(shè)想和我們的目標(biāo)，希望能夠得到用戶的支持，也希望特別是所有跟老師合作的同事，如果老師們對我們改版有什么意見，請大家一定及時反饋給工作團(tuán)隊，這樣的話，我們要滿足內(nèi)容生產(chǎn)者所有的需求。

我們?yōu)槭裁催@樣改版——羅振宇：

77.羅振宇：剛才互聯(lián)網(wǎng)著名的師爺、著名的互聯(lián)網(wǎng)思想家吳聲老師跟我進(jìn)行了親切友好的會談，我們倆一邊會談，一邊聽脫不花侃侃而談，所以脫不花講了50分鐘，只給我留了10分鐘。因為確實改版我不太清楚，我今天直到聽例會，我才知道這一版叫做得到5.0，我只知道改版了，是第幾版我根本就不知道。

78.稍微總結(jié)一下脫不花剛才講的，我們?yōu)槭裁匆鲞@樣一件事情？是因為大概在半年前，我們突然意識到我們這家公司，我們這個APP和世界上所有的APP和公司幾乎都不一樣。

79.大家想，中國互聯(lián)網(wǎng)兩極，一極是阿里，它的APP里面所有的都是貨，你就買買買就行了，所以它所有公司的邏輯都是圍繞著買買買，推送推送推送

80.還有一極就是看看看，比如說今日頭條、騰訊系的都是不內(nèi)容。所以中國互聯(lián)網(wǎng)是雙峰對峙，一個是什么呢？有交易，但是缺流量，阿里投資的是微博，買個江南春的電梯廣告。騰訊投資的是拼多多、京東。一個造內(nèi)容，造流量，一個賣貨，這是中國互聯(lián)網(wǎng)基本的大格局。

81.得到正好在中間，我們又是內(nèi)容，又是貨，這是一個特別奇怪的處境。淘寶還是拼多多也好，很簡單，你買完我的貨你去用，用得不好去投訴，我們再來處理，并不存在消費(fèi)內(nèi)容問題。但是得到又是貨又是內(nèi)容，所以我們的處境，我們的運(yùn)營策略是一個騎墻似的，一開始我們也發(fā)懵。

82.這次改版我們也下了決心，道理非常簡單，得到就是基本底色，就是內(nèi)容。你一定要促進(jìn)你真實的使用，做生意特別容易讓我們覺得是不是賣出去就是好漢，銷售額高是不是就證明成功？

但這次我們改版，雖然到現(xiàn)在還不是很到位，叫得到5.0.1，這個版本我們只能說它呈現(xiàn)一個內(nèi)容產(chǎn)品的基本面貌。也就是說背后的價值觀是我們希望用戶更多地使用，而不是更多地購買。我們是有用戶更多的使用、去聽去學(xué)習(xí)，反過來促進(jìn)他的購買，所以這個版本是我們想清楚的第一個問題。

83.我們想清楚的第二個問題是什么呢？得到將是一所未來大學(xué)，它不是任何互聯(lián)網(wǎng)的東西，它就是一所未來大學(xué)。未來大學(xué)和原來的得到4.0之間的區(qū)別是什么？原來是一個商店，我們給你看到的是貨架，所有的上面的每一個標(biāo)識、每一個色塊、每一個字都是來來來，買我，這是貨架的邏輯。

可是現(xiàn)在得到的首頁是什么？是一個大學(xué)的布告欄，是北京大學(xué)的三角地，是中國傳媒大學(xué)食堂門口的布告欄，就是這么一個地方，里面貼滿了這個地方有什么講座，今天晚上有什么會議，甚至失物招領(lǐng)，尋人啟示。

而背后各個學(xué)院、各個實驗室里發(fā)生的東西是在背后發(fā)生的。我們當(dāng)然知道很多內(nèi)容被藏起來了，它在它自己的角落和場域里發(fā)生作用。我們給用戶看到的僅僅是三角地的布告欄，但是我們覺得這更像一個學(xué)校。這是第二個邏輯。

84.第三個邏輯，就跟我以前在例會上講過，再一次加深一下印象。假如得到APP以目前的方式持續(xù)積累，請問十年后我們是什么？別跟我說互聯(lián)網(wǎng)演化快，我不信那一套，我就相信頭拱地，按照統(tǒng)一的邏輯干活，請問十年后是什么？

這么說吧，市場上只要沒有我們的心態(tài)，十年后我們跟他的差距，他是跟都跟不上的。因為時間積累起來的壁壘是高得嚇人的。假設(shè)我們就這么積累，十年后是什么？我可以一言道破，它就是一個知識的搜索引擎，就這么簡單。

85.如果你真的想研究一個什么知識，你去搜百度，你能搜到什么靠譜的東西？我們得到每天都在按照這個速度積累正式的課程，到目前為止，得到里面已經(jīng)有將近兩萬節(jié)課程，我們按照這個速度再積累十年，人類絕大部分重要只是在里面就是最好用的搜索引擎。

我們這一代改版本質(zhì)上也帶有這樣的目的，當(dāng)然現(xiàn)在還不是，我講的是十年后，它呈現(xiàn)它的內(nèi)容面貌。換句話說，如果我們有一批用戶跟我一樣，出什么課買什么課，我也不見得真能學(xué)得完，但是把它作為自己的搜索引擎用。

即使是現(xiàn)在，我已經(jīng)覺得很好用了，有些重要觀點在得到里一搜，各個層面都講得非常清楚。所以我們更需要此刻把得到的首頁掰到一個方向，它是一個內(nèi)容使用平臺，而不是知識產(chǎn)品銷售賣場。

86.基于這三個邏輯，最后我想提醒全體同事一件事情，這個改版一定會帶來大量的反彈，有的用戶會不喜歡，我建議你不要聽。當(dāng)然，也有用戶說改得挺好，我建議你也不要聽，這不重要。用戶的喜歡和不喜歡，是當(dāng)下他自己的一個感受，這和我們以10年、100年為尺度的產(chǎn)品邏輯沒關(guān)系，這是兩個維度的事情。所以我不希望這件事情影響我們對當(dāng)下的判斷。

87.有這么一個詞，增長黑客，剛開始我非常興奮，買了大量的書去學(xué)。一年過去了，我個人不太喜歡這套邏輯，很簡單，你就根據(jù)數(shù)據(jù)，裂變式營銷，根據(jù)數(shù)據(jù)不斷地調(diào)整自己的動作，然后促動各個業(yè)務(wù)條線的增長，真有效嗎？比如說得到如果進(jìn)入這樣一個運(yùn)營狀態(tài)，在首頁發(fā)任何一個信息都做ABCDEFG測試，分不同的用戶抓取，看看哪個點擊率高，就把它統(tǒng)一到所有的版本里。一定是對嗎？

88.我強(qiáng)烈建議萬維鋼老師前一陣講的那本書《為什么》，其實提出了一個非常重要的概念，到底什么是因果關(guān)系？你說強(qiáng)相關(guān)一定是因果關(guān)系嗎？這個東西一定出現(xiàn)，那個東西就一定相隨出現(xiàn)，這是因果關(guān)系嗎？比如說樹在長，草就一定長，這只是百分之百的強(qiáng)相關(guān)而已。

89.可是還有一種因果關(guān)系不來自任何數(shù)據(jù)，就是我們?nèi)说囊粋€非常正常的邏輯判斷，萬維鋼老師在里面舉一個例子，法庭判一個人死刑，壓赴刑場。

靠常識我們就知道什么是因果，所以增長黑客這套邏輯，我是覺得有的時候要么兩種情況，一種情況就是背后那個因果關(guān)系你已經(jīng)想得特別透徹，還有一種就是我們本身就有深水區(qū)，背后的因果關(guān)系需要我們不斷地回到內(nèi)心重新認(rèn)知和判斷，去辯明方向的，這個時候難道我們要用增長黑客那套邏輯嗎？

90.我說這些話其實就是提醒全體同事，最近一個月數(shù)據(jù)漲和跌要分析原因，查找差距，但是千萬不要恐慌，無論銷售數(shù)據(jù)跌成什么樣，就重新開始。

91.這件事情在我身上兩年前就發(fā)生一次，羅輯思維節(jié)目原來是在優(yōu)酷全平臺播出，每集一百多萬的播放量，然后 我們決定外面的平臺全都不做了，回收到得到，只做邏輯思維的音頻節(jié)目。

怎樣？剛開始的數(shù)據(jù)跌到零，那個存量有什么可惜的，想明白背后的邏輯，我不要給那些不為我們付費(fèi)的人做知識服務(wù)，我們要給得到自己的用戶做知識服務(wù)。這個大邏輯想清楚了，跟什么數(shù)據(jù)，那跟我們有什么關(guān)系？零就是零嘛，付出努力，誠懇付出，它自然就會從零開始漲。

92.所以，我們的命就是在山谷中。在山谷中，我們就得有這個勇氣拋棄存量，然后回到我們理解的那個因果關(guān)系，還是那句話，王陽明說的，良知良能，回到這兒，然后隨時準(zhǔn)備歸零，隨時準(zhǔn)備重新出發(fā)。

93.得到5.0本質(zhì)上我再總結(jié)一遍，就是三個目標(biāo)：

第一，它就是一個內(nèi)容平臺，是為付費(fèi)的高端用戶做內(nèi)容服務(wù)的、學(xué)習(xí)服務(wù)的、知識服務(wù)的一個平臺，不要再把銷售數(shù)據(jù)當(dāng)做首要。 第二，它就是未來的大學(xué)，我們要按照現(xiàn)在大學(xué)所有的氣質(zhì)和內(nèi)容結(jié)構(gòu)，和給用戶的感受去打造它，不要把它變成一個商場。 第三，十年之后，它應(yīng)該成為知識搜索引擎。所以從5.0.1版本開始，我們就往這個方向逐漸積累，現(xiàn)在兩萬門課，十年之后可能是20萬門課，50萬門課，100萬門課。今后得到的客戶不在外間，而是里面請，VIP客戶。

94.我們這次改版希望聽到的不是好用之類的，而是感覺上了得到的當(dāng)，我們跟得到干了兩年，突然發(fā)現(xiàn)這次你們一改版，我們跟不上了。對，此前兩年，你們看到的是我們賣產(chǎn)品，你怎么知道有一天我們突然把這個隱性的基因表達(dá)為產(chǎn)品，表達(dá)為面上，我們在做真實的知識服務(wù)，我們是未來的大學(xué)，我們是未來的知識搜索引擎。

95.這次改版有很多的缺憾，大家一起努力，我們往前拱，先拱它十年。好，本周二例會到此結(jié)束，下周二晚8點我們再見！

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