以下是錢穎一與馬化騰的對話整理：

「 大學(xué)其實想學(xué)天文，喜歡看《三體》 」

錢穎一：你是1989年入學(xué)，選擇的是計算機專業(yè)，為什么？這個選擇后面是怎么的思考？

馬化騰：那時候填志愿，其實我喜歡天文，當(dāng)時本來想讀天體物理或者天文學(xué)，這是我中學(xué)時候的興趣愛好。但是后來了解到好像讀天文最后的結(jié)局就是當(dāng)?shù)乩砝蠋?，這跟我想象的差別很大啊，因為我很喜歡天文，但并不喜歡地理，這個跟我設(shè)想不太一樣。

然后當(dāng)時深圳有一個特別的身份，就是特區(qū)，如果你從深圳考出去的話，你可能就把深圳的戶口弄沒了，就回不來了。所以那時候很多深圳的學(xué)生就近考深圳大學(xué)。后來覺得（計算機）這個也是我比較感興趣的，后來越來越有興趣。

大學(xué)里沒有再學(xué)天文的課程，但是業(yè)余看一些期刊，后來有機會去美國的時候，我去書店里面大肆搜羅所有有關(guān)天文的，很沉很沉的（書），就把它買回去了。

到現(xiàn)在對天文還是有興趣。喜歡天文，你會觀測星星，對宇宙會有思考，你會覺得（自己）很渺小，那包括整個地球可能都在這個宇宙長河中是一顆塵埃，是一個偶然，可能是一個片段。所以呢，很多事情，你只要想一想，沒有什么大不了的。這個對穩(wěn)定心態(tài)、對待挫折很有幫助。

對科幻小說也非常有興趣，包括《三體》這些科幻小說都讓人腦洞打開，想象力很豐富。科幻小說對科技，對未來的發(fā)展給了大家一個前瞻性的展望，非常有意思。

「 并非學(xué)霸，估計考不上清華計算機 」

馬化騰：講計算機最強應(yīng)該就是清華了，清華計算機絕對是非常難考的，我相信我當(dāng)時如果要報考，估計還考不進(jìn)來的（笑），分?jǐn)?shù)太高了。

在大學(xué)里面的學(xué)習(xí)是打基礎(chǔ)，比如說像數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)、算法，這些都對你未來成長非常重要；但是這只是一個基礎(chǔ)，更多還是要靠課外的興趣愛好。比如說我們對機房里病毒的原理、機制很感興趣去研究，當(dāng)時還對一些病毒的樣本進(jìn)行解剖。我們在學(xué)校里面會很積極地和老師去尋找一些項目來做，可以全方面鍛煉能力。這對你以后價值是無限的，它超越了你在課本上學(xué)的東西。

那個時候我不算是學(xué)霸，大概在10名左右吧，班里總共有30多人。

錢穎一：總共30多人，才10名左右，將來能做大事（全場笑）。

「 賣電腦不行，轉(zhuǎn)行寫程序 」

錢穎一：89年到93年，你念書的時候?qū)β殬I(yè)有什么規(guī)劃么？

馬化騰：這段時間在深圳其實是改革開放的窗口，很多人創(chuàng)業(yè)。我看到師兄很早就幫別人編寫軟件，然后我說我很有興趣，想知道這個項目收入怎么樣，有哪些需求，他們是怎么實現(xiàn)的。然后就覺得，是不是也應(yīng)該出來創(chuàng)業(yè)。

但是，現(xiàn)實是還是比較殘忍。那時候很多材料從海外運到深圳，所以我們當(dāng)時很早就說，（在華強北）做一個電腦公司，其實就是幫人家裝機，然后在里面配一些軟件等等，就這么簡單。后來我發(fā)現(xiàn)，在華強北干這個活的人都不是學(xué)這個專業(yè)的，可能只有初中、小學(xué)文化，但市場經(jīng)驗很豐富，像我們這個專業(yè)大學(xué)畢業(yè)的還競爭不過他。

后來我在一個書店碰到同學(xué)，他在一個當(dāng)時最大的民營企業(yè)，做尋呼臺的；正好（這個企業(yè)）一個項目需要C語言，要很熟練的，我就給他展示我之前的成果，他說，就是你了。我就糊里糊涂先進(jìn)去實習(xí)了，然后一干就是五六年。

「 QQ最早叫“網(wǎng)絡(luò)尋呼機” 」

馬化騰：也正好是因為這個行業(yè)是尋呼機，所以大家知道QQ最早的名字叫“網(wǎng)絡(luò)尋呼機”，最早的圖標(biāo)就是一個“BP機”。

「 坐標(biāo)！環(huán)境！跨界！ 」

馬化騰：我很早就開始做計算機和通信，懂計算機的人不太懂通信，懂通信的人不太懂計算機，所以我剛好在這個跨界中間，創(chuàng)業(yè)就有一個比較有利的條件。

錢穎一：剛才Pony（馬化騰）講的幾條，一個是 ocation很重要，在深圳很幸運；第二是環(huán)境、你周邊的人很重要，周邊有創(chuàng)業(yè)的對你有影響；第三，跨界很重要，有做計算機的，有做通信的，但是你這個正好是在兩者之間，而未來幾十年的發(fā)展正好是在結(jié)合之處。

馬化騰：院長水平還是高，總結(jié)得比我講得好多了（全場鼓掌、笑）。

「 從理科IT男到杰出領(lǐng)導(dǎo)者 」

錢穎一：你是真從程序員，從寫C語言起，變成了創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家、管理者、領(lǐng)導(dǎo)者，這個中間有相當(dāng)大的跨越，我想知道你的領(lǐng)導(dǎo)能力和風(fēng)格是怎么塑造出來的？

馬化騰：其實我是典型的理科IT男，我原來根本沒有想象要去開一個公司，然后去領(lǐng)導(dǎo)什么什么人。我就是想做一個產(chǎn)品，讓很多人可以用。

最最開始的第一步是要生存，先能生存下來，這是最難的。你要創(chuàng)業(yè)的話，第一個想法是第一年的工資怎么辦，你第一年的收入怎么著至少房租得交吧？（全場笑）房租水電你能不能掙回來，這是一個很基本的東西，所以當(dāng)時沒有想那么多什么領(lǐng)導(dǎo)力的，因為這個公司能不能走下去都很難說，小企業(yè)的成功概率算下來是很低的。

我父母都沒有想到說，你這個書呆子還可以去開公司啊。但是當(dāng)時你不開公司，又做不了這個事情（編者注：做產(chǎn)品），所以讓我就一步步先找合伙人一起做，這樣我的缺陷他們可以彌補。我對產(chǎn)品比較在行，張志東絕對是學(xué)霸，實踐能力、工程能力很強。陳一丹是政府部門出來的，對政府接待、行政、法律很了解。曾李青長得就像老板，出去別人握手都先跟他握，我的名片只寫工程師，不敢寫總經(jīng)理，怕人家覺得你們這公司玄乎了。（全場笑）

「 民主、多元，不搞一言堂 」

錢穎一：別人領(lǐng)導(dǎo)力在臉上都看得見，你這個讓人看不見，但你實際怎么就把團(tuán)隊帶好了？

馬化騰：關(guān)鍵是用好每個人的特長，平衡大家的想法。

錢穎一：怎么平衡呢？

馬化騰：往往是你發(fā)展不好的時候，矛盾更多。大家會爭應(yīng)該往哪邊做。說服人呢，我覺得我還有一套，我主要聽，然后我會引導(dǎo)，就他覺得他的主意是他自己出的，其實是我引導(dǎo)的（全場鼓掌、笑）。但是這個功勞我這算是你的。

錢穎一：你這招很厲害??！

馬化騰：因為有時候管理上確實需要這樣。我的風(fēng)格不是強勢的，也不是一言堂，我們是互相商量。騰訊的風(fēng)格也都是相對民主一點，也會比較多元化，一定有不同的聲音出來啊，我覺得這是好事情。

錢穎一：那作為一把手，最后還是得你拍板對吧？

馬化騰：對，關(guān)鍵時候還是要強硬的，該動手的還得動手。

「 抓住年輕人的方法：用人、投資 」

錢穎一：騰訊很多產(chǎn)品是針對年輕人的，你怎么跟上這些年輕人的想法？

馬化騰：現(xiàn)在很多年輕人喜歡玩的這些，我們都看不懂了。包括國外那些Snapshot軟件，我們當(dāng)時有很好的機會投資，價錢也不貴，但是猶豫了一下，就投得比較少。

現(xiàn)在我們的思路更多是說，如果你自己不理解，那你應(yīng)該找能理解這些的人在前面去闖，讓他們多和年輕用戶接觸，了解需求。第二是通過投資一些這樣的企業(yè)和產(chǎn)品。第三，是更年輕的這些員工能夠更快速的浮上來。

「 創(chuàng)業(yè)要解決小的痛點，或跨界 」

錢穎一：這幾年是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)高潮，上一輪是2000年左右，你趕上了，你對現(xiàn)在的年輕人有什么忠告？

馬化騰：現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的這個條件比當(dāng)年好的太多太多了，但是因為門檻低了競爭也更加激烈。我的建議是要專注解決一個痛點問題。我?guī)缀趺恐芏紩盏揭恍┼]件，“馬總，我有一個很好的想法，可以幫你創(chuàng)造100億的利潤，但我要面談?！?/p>

他想的太大了，要想小一點，解決一個問題，比如說能不能用手機來解決找車位或者學(xué)校座位安排的問題?？傆幸恍┬〉耐袋c。

第二是要留意跨界?，F(xiàn)在我們提互聯(lián)網(wǎng)+，談的更多的是兩個領(lǐng)域之間是否存在機會，那是藍(lán)海，跨界的部分如果你兩邊都懂，就有很大機會。

「 騰訊驚心動魄的三道坎 」

錢穎一：你在創(chuàng)業(yè)過程中遇到的最大的難題是什么？

馬化騰：從小到大，應(yīng)該有三個坎兒。

第一個就是我們開發(fā)出來產(chǎn)品最早是想賣給別的運營商，但是投標(biāo)失敗，“小孩”在自己手上，用戶又瘋漲，沒錢買服務(wù)器，融資很難的。但這逼得我們很早就要想怎么有造血能力。

第二個坎兒就是MSN的競爭，那時候MSN很強勢啊，基本上大家認(rèn)為你是死定的，只是什么時候死而已。我們創(chuàng)始人也在討論，有時候爭議怎么辦。最后還是挺住了，而且我們比國外的產(chǎn)品做得更適合中國人使用。當(dāng)時中國的網(wǎng)絡(luò)是分幾塊的，我們針對這個很奇怪的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)做了大量的優(yōu)化，這樣的話，你的用戶才能使用起來速度最好、傳送文件最快。當(dāng)時最好的口碑是我們傳文件很快，第二是有聊天室，包括我們的頭像個性化。

最近的一個坎就是五年前微信誕生之前。當(dāng)時也是3Q大戰(zhàn)之后，更大的危機就是“新浪微博”崛起，它開始從社交媒體轉(zhuǎn)向，網(wǎng)絡(luò)往下殺了，對于我們來說危機很大。

「 微信其實是個郵件系統(tǒng) 」

馬化騰：（五年前）第一反應(yīng)就是做微博，最后發(fā)現(xiàn)很難，同樣的產(chǎn)品是沒有辦法去戰(zhàn)勝對手的，你只有做一個完全不一樣的東西才可能解決這個問題。

所以當(dāng)時微信就誕生了。純手機的即時通訊，不是QQ做在手機上，又要解決PC的問題，又要解決手機終端的問題，包袱很重，不如重新推翻一切，自己打自己，所以我們當(dāng)時是內(nèi)部3個團(tuán)隊，同時一起做，一起開發(fā)，然后也都叫微信，誰最先出來，誰能跑贏了，那個產(chǎn)品就算（誰的）。

錢穎一：這是你有意設(shè)計的么，3個團(tuán)隊都支持？

馬化騰：首先確實是有3個團(tuán)隊報名，這個要談到我們內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)的問題。微信其實就是一個郵箱系統(tǒng)，是個快速的短郵件，就是快到讓你以為不是郵件，它后端服務(wù)器就是我們原來郵箱的這個團(tuán)隊打造，前端也是我們郵箱團(tuán)隊去改造、去研發(fā)。

剛出來的時候數(shù)據(jù)不好，起不來，大家以為這就是個簡單的QQ，有什么意思呢？真正的啟動有幾個因素，第一是語音，push-to-talk，國外同類產(chǎn)品沒有這個功能，有這個功能之后迅速火爆；第二是跟手機通訊錄的整合，最開始啟動是把QQ的關(guān)系鏈推過去讓它生存，但是把手機通訊錄導(dǎo)過去會迅速發(fā)現(xiàn)一些朋友已經(jīng)裝了這個，會導(dǎo)入很多高端用戶，增加黏性。

「 中國互聯(lián)網(wǎng)競爭遠(yuǎn)比美國激烈 」

錢穎一：從0到1很偉大，但從1到N中也又很多創(chuàng)新，騰訊在這方面特別突出，能否分享這里面的經(jīng)驗和思考？

馬化騰：很多基礎(chǔ)類的產(chǎn)品最早在美國誕生，但是在應(yīng)用方面，結(jié)合到本土是非常不同的。剛有一個Idea出來，國內(nèi)就有幾十個團(tuán)隊在開工，都很快，關(guān)鍵是誰能跑得贏。

國內(nèi)的賽道本來就很擠，就很多好手在跑，這個時候往往需要更多的創(chuàng)新，所以這里的競爭激烈程度是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國的。

我們有些企業(yè)開始出海，你看到國外有產(chǎn)品很好，就發(fā)現(xiàn)是中國開發(fā)者開發(fā)的。

當(dāng)然我們也不能沾沾自喜啊，因為畢竟還只是一個應(yīng)用上的創(chuàng)新，很多基礎(chǔ)性的創(chuàng)新上差距還是非常大的，未來包括人工智能、自動駕駛、機器人，我感覺美國這方面的領(lǐng)先程度還是很大的。

這方面基礎(chǔ)性的研究投入，我覺得中國還是要加大。

創(chuàng)業(yè)不容易十之八九，不同的時段、不同的時間點，體會也會不同

1、世界很大，未來很長，整個地球在這個宇宙長河中都是一顆塵埃，一個偶然，沒什么大不了；（未來很長，鎮(zhèn)靜下來，從長計議）

2、在華強北，做電腦生意的根本不是專業(yè)的大學(xué)畢業(yè)生，他們大都是小學(xué)、初中文化，但是市場經(jīng)驗很豐富；（和他們競爭是斗不過的，唯一的就是提供產(chǎn)品，讓聰明人去賺錢，我們也賺）

3、創(chuàng)業(yè)的第一步是要生存下來，而不是其他的虛榮或者虛假繁榮；第一年的房租、水電費要扛下來；不要想那么多領(lǐng)導(dǎo)力之類的事情；小公司能不能走下去都很難說，成功概率是很低的；

4、說服人的時候，還是要有一套的，主要靠聽，然后會引導(dǎo)。讓別人覺得注意是自己想出來的。

5、不要告訴我，你能幫我賺到100億的利潤；想的太大了，沒有人可以這么做；

（我們先從最小的痛點做起，痛點總是有的；比如現(xiàn)在的商戶都在意推廣、經(jīng)營公眾號都在意粉絲）

6、最大的困難是五年前，新浪微博崛起后，對我們危機很大；（

做一個一樣的產(chǎn)品很難超越對手，比如現(xiàn)在在臨沂本地做的一些公眾號嘗試，超越五月很難；必須走一條完全不同的路才有可能出現(xiàn)希望）

7、有一個idea出來后，而且不只是我們自己想出來，而是大家都認(rèn)可這個idea，國內(nèi)同時會有很多團(tuán)隊在做，誰先做出來，誰先跑贏，誰就能贏得這場競爭；